Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Лидия Богданова, кон-но, Вы правы, это примерные данные. Стоит относиться к ним с сомнением и критически.
Но не стоит все отвергать.
Я повторюсь, простите: я, в свое время, объезжал дома престарелых. И видел, и общался с теми стариками.
Они ЕСТЬ и им не очень там сладко-)
ПС А если бы написал "О, да, все так и сеть, уважаемая Лидия", общаться дальше хотели бы?
-)))
Целую Ваши ручки-)......
Наталья Осокина, родная моя: я совсем не про Вас это писал-)
Что Вы так-то на свой счет приняли то, что я имел в виду довольно обще и совсем неоднозначно?
Вовсе нет.
Кстати (прошу не обижаться, т.к. я совершенно не пытаюсь Вас поддеть, а просто констатирую некую определенность): многие женщины (именно вы) действительно, когда пишут им, но не о них, проецируют тезисы и доводы на себя. Есть такая особенность.
Отсюда, может, мне стоило четче заметить, что если я пишу Вам, то не обязательно о Вас-)
Да и пишу я Вам, уже так долго здесь, потому что Вы как раз мне не кажетесь такой "железобетонной" относительного того, что можно "взять и сдать"-)
Наталья Осокина, моя позиция примерно, как Ваша: не все однозначно.
Однако и эта категория для одних - в квартире мало места и зарплаты не хватает на отпуск - одно "однозначно". Другое "однозначно" - я сделаю все, чтобы мои старики встретили старость в окружении семьи, а не в доме престарелых.
У все они разные. Кому места мало, а кто и вовсе не рассматривает такой вариант - как в той же Азии...
Надеюсь, в чем-то наши позиции начали совпадать?-)
Лидия Богданова, я уже раза три выше заметил, что "допускаю ситуации, когда выбора нет: стариков надо сдавать в дом")...
Просто вы невнимательно перечитываете мои комментарии-)))
Наталья Осокина, ну еще бы Вы подвинулись в своих перцепциях-))) (ведь умение настоять на своих ошибках, грехах, а, может, и выгодных позициях - это достоинство умного человека -)))
А я, как глупый, признаю, что ситуации бывают разными. И кое-где люди выбирать не могу, кроме как сдать своих предков в дом... увы...
Лидия Богданова, снова отправлю Вас к Россстату: в РФ 250 тыс. стариков в домах престарелых, из них только у примерно 10% нет детей и родственников...
У Вас снова: в моей практике не было - не было нигде...
И упорное настаивание на той реальности-)))
(Если Вы дей-но, простите не "узколобая", как Вы сами написали, то смотрите шире, а не узко. Тогда это будет не просто декларацией.)
Евгения Яковлева (Суховеева), кажется действительно полных людей % на 50 меньше, чем де-ных толстяков. Кто сег не хочет похудеть?
А еще, удивительно, как манипулируют нашим тщеславием и незнанием. Во-1-х, все должны быть худыми (а завтра толстыми, как на картинах Кустодиева или Рубенса). Во-2-х, есть понятие "наследственная конституция", телосложение, которым нас наградила природа. Кто-то ширококостный и плотного т-сложения, кто-то астеник и т.д.
Ребяты, жрите в меру, но будьте собой, а не кем-то с обложки глянца.
Что сделать, чтобы похудеть? Жрать меньше и двигаться больше. Точка.
Остальное - от лукавых маркетологов.
Наталья Осокина, правильно. В дома престарелых, как правило, сдают не психически больных, а вполне адекватных, и просто неудобных стариков (для больных вашего типа есть др. учреждения, даже в России, где с "соиалкой" жах и ах). Почему мы стали обсуждать именно больных и невменяемых в свете домов престарелых, я не понял...
По той же статистике у 80% есть дети, а навещают стариков регулярно всего 10%.
При любой погрешности, мы готовы (вы сами это подтвердили своим случаем) сдавать своих родителей туда.
И как бы мы себя не оправдывали (а вы ведь правы - это часто оч. нелегко), мы предатели и плохие дети. Даже если гипотетически рассматривает варианты избавления от своих родителей в такие дома.
И здесь я буду уже "по-русски категоричен": дети должны сами, несмотря на то, хорошее или плохое государство, в котором они живут, заботиться о своих родителях, как те, в свое время, подтирали зад и сопли своим детям. Неблагодарность детей - высшее проявление человеческого эгоизма. И никакими "правильными" причинами его не оправдать.
Наталья Осокина, в таком возрасте психические отклонения наступают обязательно. У многих они налицо в более раннем возрасте, но почему-то считаются нормой (как считается нормой, отдавать своих родителей в дом престарелых, кон-но, прихватизировав их квартиру и т.д.)
И с чего вы взяли, что я не знаю, как это выглядит? Тот самый родственник 88 лет далек от нашего с вами душевного состояния (я почти каждый день слышу, что и старье в дом тащит, и забывает все, и т.д.). Потом, я выше заметил, что в свое время возил помощь в дома престарелых - я немного знаю проблему-).
Хотя, где-то вы правы: я признаю, что слишком категоричен здесь. Просто потому, что в дома мы сдаем далеко не выживших из ума родственников и это "возможность", допущение меня безмерно возмущает.
Ведь даже вы готовитесь к тому, чтобы и вас туда сдали. Харакири по-русски, блин.
Все-таки мы не в Германии - условия не те и отношение не то. И раз многие допускают, что это нормально, что-то в обществе нашем сосем неладно... в вашем Великом Обществе и Великой Стране.
Расскажу еще случай, из настоящего, который у меня прямо перед глазами.
У наш некогда замдиректора отец лежачий. А зам ну очень занятой. И, тем не менее, нанял сиделку и на время ушел жить к нему. С ног сбивается - сиделка стоит немалых денег и т.д. Но вот уже полгода так. И в разговорах даже не проскальзывает, что можно старика сдать куда-то...
Теперь подумывает забрать старика и вовсе к себе в семью. Жена не против.
Вот это я, понимаю, решение. Это сын. Это Человек.
Наталья Осокина, думаю, - уверен, что далеко не гипотетические герои моей статьи - правды жизни, сказали бы примерно то же самое: дед стал невыносим и поэтому мы его сдали - угробили...
Нет, дорогие, мои. Пока вы даже допускаете мысль сдать своих "предков" куда-то, ваше племя и будет идти по этому разрешенному социумом и совестью пути...
А завтра вам разрешат относить в долины смерти, потому что кризис, потому что нет времени и средств, вы и за эту соломину ухватитесь. Потому что "так делает большинство".
ПС Наталья, лет через -дцать, когда вы поживете в доме, напишите, пож, как поменяется ваш взгляд на проблему.
Игорь Вадимов, (кажется, и так было понятно).
С моей точки зрения так и должно быть. Пока мы в Европах, где в домах могут обеспечить надлежащий уход и пока старики туда сами не попросятся. Но мы не в Европах.
Более того, я и сам собираюсь последовать их примеру.
Наталья Осокина, а почему Вы исключаете возможность и вероятность остаться с детьми?
Ведь, согласитесь, часто дети "не могут" заботиться о своих стариках только потому, что они им будут мешать. У них хватает средств, они могут нанять сиделку и т.д., но это все просто не позволит им жить шире...
Ну, и потому что в головах уже это можно.
ПС У меня родственники смотрят в одном случае за дедом 92 лет. Не сдают никуда.
В другом - совсем необеспеченный родственник смотрит за 88-летней мамой. И даже мысли не допускает, куда сдать...
Уверен, что в значительной степени, это дело наших социумных установок, привычек: что можно, а что нельзя.
Спасибо за полезную и информативную статью!