• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Алёна .

Марьванна Сидорова, это уже пошла идеология чайлдфри.

Ирина Литновская, да удалите, если вам от этого полегчает. Я понимаю, что бывает только ваше мнение и неправильное. На мои вопросы-то вы ответить пока не смогли, и реальный ответ от этого не появится. Ссылаться на учебники просто наивно... бог ты мой. Я вот и вижу, что вы пытаетесь решать все проблемы по учебнику. Потому и недоумеваете - что ж в жизни-то по учебнику не получается. Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет...
Если ваш ответ состоит в "Там всем хватит. Тогда демографическая ситуация будет решаться сама собой."
Мда.
Это такой наив, который простителен только первокурснице.

Люба Мельник, не переживайте вы так. Я же вам объяснила: я делаю то, что считаю нужным, и в данном случае мои цели и ваши пожелания совпали. Вы ломитесь в открытую дверь.
Интересующие меня вопросы уже заданы в процессе развития диалога, сейчас я с интересом отслеживаю варианты ответов. Не факт, что реальные ответы тут появятся - но мало ли... А вдруг.
Больше из данной дискуссии извлечь трудно, а толочь воду в ступе я не действительно вижу смысла.

30 марта 2010 в 14:08 отредактирован 30 марта 2010 в 14:26 Сообщить модератору

Игорь Абрамов, а льготы бизнесменам опять-таки за счёт государства. Либо эти льготы будут неинтересны бизнесменам (невыгодны), либо убыточны для государства. Опять всё упирается в деньги, которые не берутся из воздуха. Если где-то прибыло средств, значит, где-то их убыло.
А льготы пенсионерам приведут к тому, что на них начнут оформлять фирмы, за небольшую мзду, и уходить от налогов.
В общем, получается такая вот ерунда, что пенсионеры создают проблему самим фактом своего существования. Точнее, своей массовой неспособностью обеспечить себя и прожить самостоятельно.
То есть своей старостью.

Ирина Литновская, этот-то ваш вариант я сразу поняла. Начать проедать сырьевые запасы для прокорма всё возрастающей армии стариков.
Да, это перспективно для страны.

Люба Мельник, вы излишне остро воспринимаете мои комментарии. Как только задам трудноотвечаемые вопросы - так сразу и попытки заткнуть человеку рот. Но ведь вопросы так и остаются без ответов, даже если их усиленно игнорировать.
Правильно заданные вопросы - это первый шаг к решению проблемы, а ведь статья написана именно в поисках решения. Я не привязана к конкретному форуму или конкретному нику, а вот интересные и сложные темы меня действительно занимают. В данном обсуждении я уже спросила, что хотела - посмотрим, может чуть позже кто-то выдаст интересные мысли. Меня интересуют именно стОящие мысли, независимо от их источника.
Sorry, на ваш предыдущий комментарий внимания не обратила.
Кстати, удивляете умением появляться именно в тот момент, когда закончена постановка трудных вопросов и я перехожу к отслеживанию выдаваемых решений, буде таковые находятся.
Иначе говоря, вам нет смысла меня останавливать - дальше меня интересуют реалистичные ответы, если они появятся.
Вопросы уже заданы, я уже задаю вопросы на других форумах, а здесь пассивно читаю, не более. Ищу крупицы золота...

Игорь Абрамов, нет, это элементарная экономия средств на бесперспективных больных, уже неспособных принести экономическую пользу обществу. Ради того, чтобы вложить средства во что-то более полезное - скажем, в лечение детей.
Средств по-прежнему на всех не хватает.

И да, отказ в лечении и отказ в праве на добровольную гуманную смерть в тяжёлых случаях - это явления одного порядка.
А государство конкретного пенсионера никогда не увидит. Государство - это не человек, это система. Состоящая в том числе и из нас с вами. Не из каких-то злобных инопланетян.

Ирина Литновская, так я не лично вам всё это излагаю. Мне интересна сама тема и её всестороннее развитие в дискуссии, независимо от конкретного собеседника. Переход на личности в подобных дискуссиях - глупое занятие.
И кстати, очень хотела бы получить грамотное, продуманое и всерьёз аргументированное возражение себе.
Описываемая мной ситуация мне на самом деле не нравится, хотела бы ошибиться.
Но к самообману не склонна, хоть он и приятнее.

Ирина Литновская, а, тогда ясно. Начало осмысления...
Почему не делается?
Через какое-то время вы придёте именно к такому тяжёлому, но реальному выводу, который тут высказан. А именно: равновесие нарушилось из-за снижения рождаемости, стариков становится непосильно много.
Ключевое слово - непосильно.
А в такой ситуации как у общества в целом, так и у отдельных людей включается инстинкт самосохранения - оберегают себя от непосильного груза. И перекидывают ответственность друг на друга, игнорируя самих стариков. Спасение утопающих становится проблемой самих утопающих.
Меня тут уже неоднократно кусанули за упоминание эвтаназии. Хотела бы я ошибиться... эх.
Посмотрим, что будет через 30-40 лет. Количество стариков будет упорно увеличиваться... а экономические законы неумолимы.

Ирина Литновская, речь велась о добровольной эвтаназии при мучительных и неизлечимых заболеваниях. Я считаю, что жестоко оставлять людей наедине с таким ужасом, у них должен быть выбор.
Или тут кто-то уже предложил усыплять стариков, дабы не содержать их? Тогда мы далеко уйдём. Выгодно будет усыплять инвалидов, преступников, больных... да и просто глупых людей, неспособных даже толком заработать на себя.

30 марта 2010 в 11:57 отредактирован 30 марта 2010 в 12:11 Сообщить модератору

Игорь Абрамов, а вот с этим я теоретически согласна - дать налоговые льготы пенсионерам, да.
А вот на практике... тут же найдётся масса ушлых бизнесменов, прячущихся за спинами стариков.
Насчёт домов престарелых и спонсоров - опять тема, откуда взять средства. Чем выгодны спонсорам, бизнесу вложения в дома престарелых?
А у местных властей вечно денег не хватает.
Опять всё упирается в экономический аспект.

Жанна Магиня, думаю, автор пытается принять решение лично для себя - скрывать ли свой возраст.
А ответ прост - как хотите, так и делайте, никто не вправе вам тут ничего указывать.

30 марта 2010 в 11:46 отредактирован 30 марта 2010 в 11:51 Сообщить модератору

Карина Ферапонтова, думаю, что любое вмешательство в личные вопросы вызовет негатив. Завтра появится статья на тему "Почему женщины скрывают ритм своей сексуальной жизни?" - и автору тоже посоветуют заниматься своими личными делами...
Мне лично глубоко по барабану, кто указал возраст, а кто нет - куда больше интересует разумность высказываемых мыслей. Если это кого-то всерьёз беспокоит, то почему, объясните? Не понимаю самой постановки вопроса.
Я лично никогда не указываю возраст на форумах, а часто и пол. Это позволяет сосредоточиться на обсуждаемых темах и резко сокращает попытки переходов на личности, особенно от неадекватных собеседников. Да и эффективность обсуждений меняется - многие мысли от имени мужского ника легче перевариваются аудиторией, чем от имени женского.

Не думаю, что кто-то вправе мне указывать, под какой личиной выступать на том или ином форуме.

Я, например, никогда на форумах не ставлю возраст, а иногда не указываю и пол. Тогда люди реагируют именно на высказываемые мысли, а не на личность собеседника. Так свободнее разговаривать.
Особенно прикольно видеть разную реакцию на одни и те же мысли, высказываемые под женским ником и под мужским. Она бывает ОЧЕНЬ разной.

Гертруда Рыбакова, вы путаете "скрывать, т.е. тихо умалчивать" и "откровенно лгать".
Второе тоже считаю неразумным - какой смысл, действительно??