Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Игорь Вадимов, опять, очень все эмоционально, очень все по-русски-)...
Разве же я спорю? Разве же вы неправы?
Но эмоции ваши теоретические. И сопоставления - ПРОТИВопоставления - у вас тоже на лицо: Маша против Хильды.
Вы не можете выйти из этого русского шаблона. У вас "наш - не наш", "Машу - значит и Хильду!"...
Какие-то джунгли с обезьянами, простите. Где все по их же и закону.
Игорь Вадимов,
1) Немецкое ТВ я сейчас, последние лет 7 - не смотрю. - а я смотрю последние 10 лет. Поверьте, там до сих пор головы перлом посыпают и каются.
2) мне не надо говорить с белорусской бабушкой. - здесь не может быть одной на всех ситуации. Кто-то попал в руки Гестапо, кто-то имел опыт с обычными регулярными формированиями.
3) что было, чего не было - ну, дорогой, Игорь, не было нас там-) Давайте не будем пересказывать то, что увидели по ТВ, или почитали в какой-то исторической трилогии.
4) шли, убивали, грабили... - вы правы и я не спорю.
Только к черному и белому добавьте тона и полутона. Среди немцев были тысячи обманутых, вынужденных идти на фронт, так как вынуждены были здесь наши мальчики идти в Афган. Ведь аналогия - ТА ЖЕ, дорогой мой Игорь-)
У вас все очень эмоционально. Очень частно.
Нет "не подумаешь"...
и, "девок трахали" и наши деды и отцы там...
А вы возьмите и представьте такую девку: ей 16, она из простых бюргеров - ее угораздило родиться в той стране и в то время, и она "не за белых и не за красны" - она еще глупая девочка, мечтающая о соседском Гюнтере или Хансе. А тут русский освободитель "трахает" ее. Потому что он, как и вы, "эмоцилонален и частен".
Ну, какая тут разница, уважаемый Игорь? Между советской, афганской или немецкой Машей, Зариной или Гунтильдой, а?
Какая разница будет между вашей и моей дочками?
ПС Кстати, как сказал выше, спроецируйте все это на наших мальчиков в Афгане: подумаешь стрельнул из гранотомета по кишлаку, подумаешь по каравану, подумаешь, по женщинам, детям, старикам? Подумаешь, подумаешь, подумаешь?
Кто-то пытался в голову влезть к той 16-летней Гульчахре или какому Зарифу, у которого советские интернационалисты родных убили?
Правда-то у нас однобокая. Своя-)))
Может быть, красота что-то там когда-то и спасет. Но миром правит Глупость. (Отсюда, кстати, в нас такое нутряное неприятие, если нас назовут дураками, наивными, глупцами).
Глупость вездесуща. Прекраснолика. Убийственна. Повторяема вновь и вновь.
(Не по конкретному уважаемому автору и его повествованию, но в прямой связи с оными) - какой замечательный пример, когда человек пройдя ад, покалечив себя умственно и физически, видя, как там гибли и калечились другие, погибали, признавая обман, ложь, напрасность, по аду тоскует. Да еще, вольно-невольно, призывает его пройти других.
Патриотизм, любовь к Родине, "интернациональный долг"... словоблуды придумывали и придумают еще тысячу красивых слов, назвав истинное неистинным, завуалировав и заретушировав самое гадкое, саму смерть - как напомаживают смердящий труп в гробу, чтобы тысячи таких вот наивных и голубоглазых пошли и "выполнили свой долг"... а что за долг? перед кем? кому это нужно?
Глупость и в комментариях: профессора Преображенские рассуждают с важным видом о том, в чем лишь теоретики, любители. Чтобы - может быть - потом, их, профессоров, осенила мысль: а зачем из совершенной собаки делать несовершенного человека, если нормального человека любая баба может "сделать" за 9 мес.?!
Ребяты... стоит помолчать... чтобы в мозг каждого проникла какая-то правдоносная мысль. А не тонны словесно руды-белиберды.
Игорь Вадимов, как "идиот поверивший ранее", вы не допускаете, что сейчас, Вы - как идиот верующий ныне? Не окажутся ли ваши нынешние верования ложью для вас уже завтра?
Вот возьмите автора данной статьи: он написал о событиях, участником которых был сам. ОН БЫЛ ТАМ. Он практик. Хотя, надо признать, что непосредственные участники часто переносят опыт частный, узкий, на все глобальное событие.
Хотя и здесь, надо сказать честно, уважаемый автор крайне наивен, романтизирован-)
А вы здесь яростно рассуждаете о том, о чем судите можете только теоретически, с подачи своей стороны. Вы даже не частный практик. Вы рассуждающий теоретик.
Вот вы написали про немцем, Игорь. А насколько близко вы знаете, что и как они показывают, говорят? Каются или не каются?
И сама статья, и сами комментарии, как бы важно здесь не надувались щеки, очень однобоки и наивны.
Игорь Вадимов, мы пару лет тому говорили с белорусской бабушкой, которая вспоминала: немцы пришли - забрали со двора по курице, поросенку, запретили появляться на дворе после 9, назначили своих старост. Кто не сопротивлялся, не трогали.
Потом пришли наши партизаны. Забрали все, что было. Мужиков забрали с собой, а кто был с немцами расстреляли.
Бедные - не бедные, но разные.
И грабили и насиловали не все. Как работала наша пропаганда, тоже знаем. Все сложнее - а нам остается только всуе рассуждать-)
Игорь, а вы смотрите нем. ТВ?
Или по российскому о них судите?
Млин, я вот смотрю их сто лет: о ни как раз, в отличие от нас, все голову пеплом посыпаю - каются перед всем миром. А мы все В.Европе по-прежнему доказываем, как мы их освободили и позже осчастливили.
Есть такое отличие.
Ну, такая наша роль здесь-)
Сергей Дмитриев, здесь все все знают-) Все профессора Преображенские-)
Который, если вы помните, в конце прозрел: а на кой делать из собаки человека, если любая баба может его "сделать" за 9 месяцев?!
Дума .уйней занимается.
Сначала скандал на две пятилетки с педофилами, теперь ребенка шлепнешь - жестокое обращение с детьми - у турму!
Мир - поистине театр. Вертеп.
Хорошие мальчики, и девочки тоже, как раз чаще плохих оказываются подготовленными ко взрослой жизни. Умение "обходить острые углы" и т.п. - замечательное качество для выживания.
А вот плохие мальчики потом попадают в тУрму, спиваются, разводятся... короче, Склихософский, я был (где-то остаюсь) тем самым хорошим мальчиком, и у меня куча знакомых, хулиганистых, бунтарей, крутых - ярких, как вы сказали, - которых уже или нет или они сидят/отсидели, спились и т.д.
Тех самых хороших потом и "замуж" позовут - ваши девочки потискаются-потискаются с плохими парнями поу глам, получат пару раз по мордасам, залипнут в какую-нибудь халепу, и есть мозгом бог женщину наградил, то быстро поймут, кто им, на самом деле, нужен.
КАроч, стенания ваши понятны - сам такой. Только они незрелые.
Ну, и что такое хорошо и что та кое плохо в отношении этих самых мальчиков, тоже стоило бы четче дефинировать: абсолютное послушание или здравый смысл жить и выживать.
Сергей Дмитриев, немцев, некоторых, кстати тоже на фронт гнали - вынуждены были идти воевать (не стоит думать, что там все идейные были).
Другие по молодости и глупости обманывались, потом страшно разочаровывались.
Года три тому по нем. каналам показывали неплохой, основанный на реал-событиях фильм "Unsere Muetter, unsere Vaeter( "Наши матери, наши отцы"). Своего рода покаяние было... Там именно такая история.
Для многих афганцев наши "интернационалисты" и были фашистами для нас.
Сергей Дмитриев, поплакать над миллионом афганцев не желаете?
Лидия Богданова, представьте, что мы сейчас в авторе убиваем какое-либо желание читать и писать про писателей - ну, про что-то настоящее...
И пойдет он пить, курить и воровать.
Мне кажется, мы часто в критике здесь злы и личностны.
Мне непонятна эта романтика. Вернее, я понимаю естественное желание вспоминать свою молодость и боевых друзей, но принять ее я не могу.
Тоже знаю не понаслышке (к нам через Термех и Кушку, в гарнизон, возвращались те парни. Живые, но по сути уже убитые, "потерянное поколение"). Их можно только искренне и добро пожалеть.
Общался тесно, были знакомые. Да и сам из военной семьи, в которой принято "молчать".
Но вот что я думаю, читая воспоминания многих: по сути это исповеди (анамнез) потрясающей наивности и глупости, больных людей, чьи судьбы были поломаны смертями, потрясающей ложью и обманом государства, и каким-то паталогическим, самоубийственным патриотизмом. Вернее, попытками оправдать себя как-то.
Такие ходят (ходили в наше время) по школам, рассказывают про такую "романтику" и своими же руками-языками готовят будущих камикадце, которые также сначала побегут защищать, помогать, исполнять, чтобы потом непременно прозреть. Особенно если оторвет обе ноги, а то и голову в придачу.
Потрясающий пример человеческой глупости, на которой нужно учиться и говорить правдиво, истинно, а не молчать про ужасы, "красные" и "черные тюльпаны", рассказывая то, что разрешено, что якобы можно и достойно настоящих мужчин.
Увы, в нашей культуре уже заложен ген такой убийственной и самоубийственной романтики. И будут войны, буду трупы, будут завернутые в собственную кожу товарищи, за которых будут мстить и о правде которых будут молчать.
Людмила Гольдина, как красиво и фактологически Вы подтвердили и мной ниже замеченное-)
Но вот большинству "А какая, блин, разница?!"
И дей-но не находишь что и ответить-)))
Игорь Вадимов, извините, я ненамеренно спутал Ваше имя.
Судить о ком-то, тем более, о т.н. представителях целых народов по коротким знакомствам - крайне неблагодарное занятие. Мы своих-то "представителей", оказывается, не знаем-)
Я таких близких белАрусов понимать-то начал после лет пяти проживания там. Хотя, может наоборот глаз замылился.
А вот разница в общении на бытовом уровне между европейцами (французы здесь красавчики, не "арабские") и россиянами (не коренными петербуржцами, например-) красноречивая. Не повсеместная, но все же вполне распространенная. И ее интересно наблюдать и анализировать: так же часто, как некоторые россияне повторяют, например, "бля", "сука" и "пидар", так же часто французы говорят "великолепно", "согласен", "я в восторге"-) Причем, простые фермеры или знакомые вам разработчики.
У нас в компании, в основном на 150 представителей беларусов, украинцев, литовцев и нескольких немцев, был один россиянин. Товарищ Карасев. Неплохой специалист и, может, даже "прикольный чувак". Но вот манера общения у него была чрезвычайная: бля, сука и пидары встречались также часто, как у нас здрасьте, спасибо, пожалуйста.
Поразительный был типок.
И он был, увы, не исключением из правил-)
Игорь Вадимов, "получить ответку" - надеюсь по мордасам дали?-)))
Меня, например, Вадим, не упрекнешь в итальянской поверхностности (я и с российским менталитетом знаком, и с белорусским, и с азиатским, и с немецко-чешско-американским-и т.д.-). Все-таки, несколько ближе я знаю всех, хотя и не специалист по культурным различиям.
Так вот, именно российские угрюмость, раздражительность и агрессивность были очевидны на протяжении многих лет общения с нашими партнерами.
Чехи были лапами: выслушают твою тираду, потом аккуратно скажут, что не туда попал-))) (И смех, и грех-)
Поляки могли и резковато ответить, но всегда в рамках.
Американцы - непунктуальные (пять раз можно планировать деловой митинг, чтобы он(о) не появилось, а потом, всплыв в удобное для него время (где-ить к твоей полуночи), стучать к тебе и извиняться за то, что три раза не появился.
Кстати, их же афроамериканцы довольно-таки агрессивные и порой высокомерные, в отличие от белых.
Немцы крючкотворы, бюрократы, но тоже в рамках предельной сдержанности (если это не турки или русские, то даже если вы идиот, на вас никто не разозлится).
Французы подтверждают свой art de vivre - легки в общение, хотя тоже не пунктуальны. А вот агрессия с их стороны может быть от арабских французов.
А россияне... у нас 1) по бизнесу все кидалово именно с российской стороны 2) резкость и агрессивность часто тоже.
Хотя есть люди вроде Вас, которые соблюдают рамки воспитанности и культуры. Но их совсем, увы, не много.
Игорь Вадимов, верно. По этой же, Вашей формуле, отсюда, если я, например, в соотношении Европа - Америка - Россия вижу хамство именно российское, я об этом откровенно и скажу. Если вижу, что и немцы ссут со столов на каком Октоберфесте и пристают к иностранцам, и здесь не буду приукрашивать.
Увы и ах, российское хамство - притча во языцех. Даже для самих россиян.
Которые умеет быть, как Вы, объективными, а не только патриотичными.
Спасибо за полезную и информативную статью!