Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
227 комментариев - интересно.
Кажется, здешняя дискуссия - близка к тому, когда "споры губят мир".
И субъеквтивность никто не отменял: каждый смотрит со своей перспективы, судит, исходя из своих узких опытов, но с претензией на обективность.
А казалось бы что проще, если не поддаваться той самой пропаганде, которой "никто не поддается, и поддается только противная сторона": Крым был отжат (верный термин в самих росс СМИ), Путин лгал относительно того, что "наших военнослужащих в Крыму нет" (кто этот факт в здравом уме может отрицать, непонятно), история русского Крыма началась со времен Екатерины - остальное либо выпало, либо очень про-российски трактуется, Донбасс запылал, в том числе "благодаря" благодаря той же пропаганде в росс СМИ, российские граждане вели и ведут войну на территории другого гос-ва (кто в здравом уме станет отрицать, что Стрелков-Бабай-Бородай и многие другие - российские граждане, как и танки и Грады, которые ополченцы "верно купили в местном магазине автозапчастей"), российское ТВ рассказывает однобокие правды (мирных жителей убивают исключительно украинские каратели, но в них никогда не попадают т.н. ополченцы, перемирия всегда нарушает украинская сторона, а ополченцы "ни разу не нарушили" - цитирую 1-й канал), откровенные преувеличения с демонизацией противника - фашисты, нацисты, запрет русского языка. Вот такая "объективная" правда.
Также как и то, что на Украине бардак во власти и в государстве (он был раньше, он есть сейчас), олигархи, которые разворовали страну, также преувеличения относительно очередного "вторжения российской армии на территорию Украины". И много другого.
Кто станет это отрицать - мне непонятно. Разве тот, у кого преобладают те или иные интересы, патриотичность и желание не видеть реалии, а быть именно правым.
Наталья Дюжинская, да, в ЕС и США экономика давно трещит по швам. А в России "все спокойно".
Увы, вы не понимаете, что хорошо не там, где все говорят и делают вид, что хорошо. А там, где говорят, что проблемы, плохо.
Такая вот загогулина-)
Лидия Богданова, я вообще-то не о МЮ...
Поставим на этом точку.
Марта Александрова, разве я это сказал?
Среди 85% и среди 15% есть люди со своим (почти своим) устоявшимся мнением.
Кстати, мнения у всех 100% в той или иной степени колеблются в зависимости от того, кому и где они его выражают.
Почти как в советские времена.
Юрий Лаптев, вот такая вот советская логика: критикуя Путина - ты ненавидишь всех, кто его поддерживает - ты враг.
1) я не уверен (вернее, уверен), что цифра 85% неверная. Как проводить подобные опросы и получать нужные ответы, которые потом нужным образом интерпритировать, я представление имею (у нас в Белоруссии так 90% все время за Лукашенко голосуют)
2) не Путин выражает мнение 85%, а мнение 85% формируется, подгоняется под политику государства - Путина. Вот в чем дело.
3) не стоит критику, пускай и эмоциональную, путать с нелюбовью ко всему народу.
Марта Александрова, "А вы можете доказать, что это не так?" - то ли смеяться, то ли плакать - еще не решил-)
"А вы можете доказать, что это не вы были ночью на Тверской и не вы убили ту проститутку"? Не могу, блин. Спал дома один в Чертаново, свидетелей нет-)
А вы, Марта, можете доказать, что вы не верблюд?
Образчик нынешнего российского мышления.
Лидия Богданова, волны пускают многие. У иных они такими кругами расходятся, что жутко-) Не думаю, что в этом смысл жизни.
Также как и не в том, чтобы оставить после себя след. До наших следов не будет дела ни нам, после, ни всем остальным.
Да и дай бог, чтобы следы наследие не напоминало "наследить".
Чушь все это для простаков (кстати, здесь МЮ понимал именно глубже Вашего, что пустая глупая шутка").
Конечно, "хороши" и Россия, и Запад. Эка невидаль - пропаганда в СМИ (говоря честно, просто враки в правдоподобной оболочке) - очень эффективный способ влияния, и даже средство ведения войны.
Но факты: включите любой европейский или американский канал и посмотрите, каков процент там российскойго контента и в каких тонах-оттенках. Примерно 1-10%, в зависимости от канала. И риторика очень осторожная и взвешенная.
Включите любой российский канал (может, кроме "Культуры" или детских каналов), и % того, "какой плохой Запад" будет примерно 30-80%. Зацикленность на загнивающем Западе, который виноват во всех бедах, не заметить нельзя. (Кажется, это уже проходили).
Риторика - потрясание кулаками и проклятия. Редкий говорун воздержится говорить фактически, выдержанно, соблюдая рамки и приличия. Чего вы практически не увидите в западных СМИ, если они не откровенно крайнего толка.
А что до лжи (глупости я бы сказал - ну кто этому безоговорочно поверит?) в российский СМИ: сегодня утром 1-й канал, в самом начале, в красках рассказыват "Первый день объявленного перемирия, но украинская армия его не соблюдает, обстреливает ополченчев. В то время как ополченцы - цитирую - НИКОГДА НЕ НАРУШАЛИ УСТАНОВЛЕННЫХ ПЕРМИРИЙ". Очевидна борьба русского добра против всемирного зла. Они ВСЕГДА, мы НИКОГДА.
Далее, новость номер 2: "Запад помешал мирно и дружественно настроенной России осуществить проект по строительству Южного потока. Это в очередной раз доказывает недружественность тех, кому мы так долго доверяли". Запад помешал, мы - мирные и дружественные - они снова виноваты, мы снова русские богатыри, сражающиеся с Мамаями.
Гертруда Рыбакова, почитайте Солженицына ("Архипелаг ГУЛАГ"). Может, тоже кое-что прояснится.
Мы сравниваем былое и нынешнее, личное и общественное, палец и... жопу. И исходим не из попытки приблизиться к истине, а из попытки подогнать субъективные реалии к своей сложившейся позиции, как нам удобно.
Александр Аб, я вам скажу (для меня, ес-но, лично): Пушкин и Толстой, Лермонтов и Цветаева (Мандельштам, Пастернак, Окуджава - все они бы не разделили бы здешней, простоголовой квази любви к Родине - но это другая поэма).
Русская литература - дей-но литература великая (а я знаком близко и с немецкой, и с французской, не говоря уже про американский литературный примитивизм 20 века - сужу не походя).
Где-то еще осталась та самая русская душа (кстати, она в замечательном виде сохранилась как в русской глубинке, так и, как ни странно, в Белоруссии: простые, душевные люди, от земли). Вот города - это ужас. Они не для людей.
Замечательное старое кино, о человеческих ценностях, без "энтертейнмента", но для души.
Ученые старого поколения", уходящая раса", - и Ученые с Большой буквы, и Люди с такой же.
Вот ко все прочим техническим, и тем более военным свершениям (и к полетам в космос, и к победе советских хоккеистов над канадцами, отношусь спокойно).
Но это, как вы понимаете, субъективно.
Блядь, Александр Петров. Это не я путаю. Это 85% россиян путает, полагая, что ваш Путин с его посланиями землянам, Крымом и прочей милитаристкой шнягой, и есть родина.
Mike Mike, вчитайтесь в название: "Как нас зомбируют западные СМИ". Нас, россиян, живущих в России, не понимающих ни английского, ни немецкого, ни суахили... Вопрос: может, это российское телевидение зомбирует россиян, интерпритируя западные СМИ так, как надо?
Как могут их зомбировать западные СМИ, непонятно.
Лидия Богданова, вы желаете обо мне или о себе поговорить? Душу раскрывать, здесь?
Мне трудно понять женскую логику - когда "нравится, нашла в нем такое" и "это не должно преследовать человека". Чувство такое, что мы все время гоним от себя что-то настоящее, истинное, просто потому, что оно не соотвествует чьим-то запросам и ожиданиям. Словно боимся-)
(Вот ведь интересно, что тянуть лямку однообразности и рутины - ходить в офис, выплачивать кредит, покупать машину - одним словом, быть как все и быть никем и ничем, - понятно и "так дОлжно". А вот почувствовать в себе что-то более глубое и настоящее, а не скакать по этой ухабистой повехности кем-то запущенным мячиком, белочкой в колесе, как-то нехорошо...
Включите уже чувство юмора - иронии, если не получается посмотреть за заданные рамки. Рамки беличьего колеса.
А жизнь дей-но пустая. Но "умники" будут настаивать на противном.
Марта Александрова, государство - это Путин. И 85% российского электората-)
Александр Аб, да где же, помилуй меня Путин?! Я как раз вижу, что США - дей-но излишне активно насаждают свой миропорядок, причем дей-но туповатыми американскими методами (по Задорнову). И тоже признаю, что "роль США - опошлить мир" - мне не нравится их культура-мультура и т.д. И многое другое.
Отойдите уже от парадигмы - русского стереотипа быть либо на одной, либо на другой стороне.
И вы, простите, все-таки упорно пересказываете нам "из первых рук" российские новости. А мы, как сказал, их и так смотрим-)
Остальные "рассуждения", по принципу, "я видел, мне рассказали" и "кому где сейчас лучше" - частные случаи, с истечением срока давности, как вы можете понять. Про погибших на чужбине, в солнечном Узбекистане или не очень солнечном Казахстане, может для общей картины поговорить подробнее.
Интернет далеко не всегда правдиво отражает действительность, обычно в его опусах сильно влияние мнения автора. Не стоит спорить о...