• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Комментарии


  • Марта Александрова, а никак не обзовем.
    Никто не отрицает значимость религии для общества, только оценивают эту значимость по-разному.

    А Вы, что совершенно очевидно, относитесь к тем неверующим, которые считают, что религия необходима для управления массами быдла, к которому себя отнюдь не присляют.

  • Роман Солодов, сегодня оно неподвластное, а завтра кто знает.
    Вот например появились способы искусственного зарождения жизни (дети из пробирки), получается бог соглашается с человеком и позволяет ему (ребенку из пробирки) жить.
    Если вероятность даже ничтожна мала, совершенно не факт что этого не может быть.
    Вот есть теория Мартингейла в игре на рулетке, она утверждает, что игрок просто обязан обыграть рулетку, вот только это пока еще никому не удалось (несмотря на многочисленную рекламу в интернете).

  • Роман Солодов, сейчас не доступно, так будет доступно потом.
    А на все Ваши ужасно неразрешимые вопросы есть ответы в школьном курсе биологии.
    Не пишу подробно, поскольку с айфона это трудоемко и ненадежно.
    Докинзом читайте, Чайковского. Учебники проштудируйте.
    Не дайте помереть со смеху над Вашей дремучестью.

  • Владимир Жестков, просто искали уже в 70е годы.
    А самолетов там нападало... У пилотов нет могил.

  • Владимир  Жестков Владимир Жестков Грандмастер 26 сентября 2014 в 18:39 отредактирован 26 сентября 2014 в 18:40 Сообщить модератору

    Игорь Вадимов, история не знает ни противоречий, ни исключений, если искали самолет в том месте, где погибла пилот-женщина, и там оказался скелет, то значит нашли того кого хотели, а то, что скелет был мужским, а самолет другой модели, то это не противоречит первоначальному заданию, просто так получилось, вот и все.

  • Андрей Соколов, вот это то как раз понятно, не каждый решается в толпе крикнут: толпа ты не права! Ведь могут и разорвать. Вердикт: из чувства самосохранения, религиозный фанатизм весьма страшное дело.
    Не каждый готов пойти на костер за свои убеждения.

  • Г-н Соколов! Отвечаю в последний раз, потому что на этом уровне разговор беспредметен. Насчет волос на лобке и их связи с ногами. Где имение и где вода? Советую раздеться и встать перед зеркалом. И вы увидите,что волосы отдельно, а ноги отдельно. Тоже самое и насчет волос подмышками. А уж насчет волос на голове, это вообще замечательно. Волосы предохраняют от удара дубиной. Ребята! Зачем вам шлемы, отращивайте гриву. И не выстригайте волосы, когда вам пробьют вашу бестолковку и рану надо перевязать. Про половые органы вы не поняли или сделали вид. Речь идет не двух или трех тестикулах, но о строении этих органов. Согласитесь, что у птиц оно одно, а у животных совсем другое. И вот как это происходило при переходе от динозавра к птице наука почему-то стыдливо молчит. А про жизнь, зародившуюся в глубинах вселенной вы мне вообще не ответили. Уж если все знаете, то не затрднились бы. Признали только, что вероятность зарождения жизни мала. Да она нулевая без участия Высшего разума. " Повезло нам"... На все готовы, только бы не признать, что есть что-то неподвластное нам, недоступное нашему разуму, есть что-то высшее!..

  • Андрей Соколов Читатель 26 сентября 2014 в 18:14 отредактирован 26 сентября 2014 в 18:16 Сообщить модератору

    Марта Александрова!

    "Святоши, святоши"
    ---
    М-м-м... Это Вы о ком?


    " А вот я, простите, в бога не верю и в церковь не хожу, но значимость религии не отрицаю. Меня вы как обзовете?"
    ---
    Может быть Вы помните - в свое время была популярна реклама моющего средства со слоганом - "А если все равно, то зачем платить больше?"
    Наталкивает на вопрос к Вам - если не верите и в церковь не ходите, то зачем Вам значимость религии?
    Зачем "платить" обрядами, которые Вам не нужны? С таким же успехом можно заявлять о значимости пришельцев с Тау Козодоя, в существование которых Вы тоже не верите.
    Или верите?...

  • Игрок Бесфамильный, тоже верно ))

  • Марта Александрова, ну так и чтобы просто положить деньги на депозит в банк или купить золото, тоже неплохо было бы разбираться, а то и прогореть недолго.

  • Андрей Соколов Читатель 26 сентября 2014 в 17:50 отредактирован 26 сентября 2014 в 18:22 Сообщить модератору

    Роман Солодов!

    " Люди верят в высшую силу и будут верить, как бы наука ни развивалась."
    ---
    Дети верят в сказки о Деде Морозе. Ждут его прихода, стараются вести себя хорошо, чтобы получить подарки.
    Это Дед Мороз установил такой порядок? Нет, конечно, сказку выдумали люди, взрослые...
    Когда дети вырастают, познают мир, сказка становится слишком простой моделью, чтобы в нее верить.

    Примерно так же обстоят дела и с верой в бога - сказку о нем выдумали люди, конечно. Им, как и родителям, выгодно, чтобы в нее верили верующие. Отличие лишь в том, что не все люди, по мере познания мира вырастают из сказки о боге. Некоторым проще верить в Деда Мор..., т.е бога Христа.

    " По вашей логике , господа, если церковь плоха,то и Бога нет. "
    ---
    Мы знаем о вероучении Христа (Вам о нем интересно поговорить?) только из церковных книг. Поэтому претензии к церкви и переносятся неизбежно на само учение - ведь в грязном сосуде не может быть чистой воды. Что ж в это м странного - нельзя отделять отношение к церкви от самой веры, пока не найден хотя бы клочок Евангелий независимыми профессиональными историками, объективными людьми науки.

    "Отпала необходимость в волосах на теле потому что человек стал одежду носить? А почему на лобке все осталось?"
    ---
    Волосы на лобке нужны вовсе не для теплоты и поэтому не связаны с одеждой. Волосы на лобке снижают трение ног одна об другую и увеличивают сохранность индивидуального запаха, увеличивая сексуальную привлекательность. Аналогично и волосы подмышек - это запах пота и снижение трения.
    Волосы на голове имеют уже иное предназначение - это защита отперегрева, смягчение ударов... К слову, конский хвост на шлемах кирасиров был вовсе не для красоты, а прикрывал шею от удара сабли. Аналогичное предназначение у кавказкой бурки - ее волосы прекрасно держат удар сабли.

    (С этими волосами Вы немного напоминаете мне "Письмо к ученому соседу" Чехова - "Ибо, если бы человек, властитель мира, умнейшее из дыхательных существ, происходил от глупой и невежественной обезьяны то у него был бы хвост и дикий голос. Если бы мы происходили от обезьян, то нас теперь водили бы по городам Цыганы на показ и мы платили бы деньги за показ друг друга, танцуя по приказу Цыгана или сидя за решеткой в зверинце. Разве мы покрыты кругом шерстью? Разве мы не носим одеяний, коих лишены обезьяны? Разве мы любили бы и не презирали бы женщину, если бы от нее хоть немножко пахло бы обезьяной, которую мы каждый вторник видим у Предводителя Дворянства?")

    "И второе- как быть с половыми органами всех живых существ?"
    ---
    Вот это место у Вас я не понял...
    У Вас два пениса? или три яйца?
    В чем эволюционное изменение половых органов от обезьяны до Романа Солодова?

    " С какого бодуна вдруг происходили скачки?"
    ---
    Вас не удивляет, что меняется погода, начинает дуть ветер или идти снег? Вам не приходит в голову использовать для объясненения движения Земли вокруг Солнца гипотезу бога? Или у Вас в мироздании небо представляет собой библейскую твердь?
    Довольно прочно и аргументировано доказано, что климат на планете менялся радикально много раз. Наступал ледниковый период, который сменялся засушливым климатом... Для этого вовсе не надо смотреть диснеевские мультики - достаточно покопаться в песке любой пустыни, чтобы
    найти морские ракушки.
    Так вот резкие изменения климата и вообще условия жизни и были тем "бодуном", который вызывал необходимость приспособления. Рыбки, оказавшиеся в пустыне, делились на тех, кто изжарился под солнцем, или же смог уползти в тень на своих плавниках, через поколения мутировавшие в лапы земноводных.

    "И главное. Как зародилась жизнь на земле? На это, если не ошибаюсь ( я ведь не учу матчасть), наука ответа не дает."
    ---
    Наука не дает ответа Вам. Потому что Вы ее не спрашиваете или не хотите слушать ее ответы. Для Вас же все ответы уже написаны (как там - "на все воля Аллаха" или у Вас иная универсальная формула)?
    Вероятность случайного зарождения жизни действительно мала. Но во Вселенной колоссальное количество звезд и планет плюс бесконечное время существования - в этих условиях любое событие, сколь бы оно ни было маловероятно, гарантировано произойдет. Повезло нам, жителям планеты Земли заштатной звезды на окраине Галактики.
    Мало того, гипотеза Создателя не только не снимает вопрос о причине жизни, но и порождает гораздо больше других вопросов - почему нет жизни в виде марсианских зеленых человечков с антеннами на голове? Почему пропадает впустую такой объем строительных работ Создателя по конструированию безлюдных Юпитера, Сатурна, Нептуна, да и вообще всех галактик? Зачем строить такую махину (если жизнь легко делается по мановению пальца Всевышнего), не заселив хотя бы одноклеточными?

    " Не хочется признавать, что мы всего лишь цепочка в изменении мира."
    ---
    Не надо вешать на меня своих собак - это Вам, Роман, хочется быть венцом творения "по образу и подобию". Хочется чувствовать себя любимым творение бога?
    Я же отношусь спокойно к своему месту в мире и совсем не стремлюсь сесть "одесную Отца нашего"

  • Святоши, святоши... А вот я, простите, в бога не верю и в церковь не хожу, но значимость религии не отрицаю. Меня вы как обзовете?

  • Николай Голдин, тогда играть будет некогда, да и вообще у такого человека, который соберет такой компьютер сам пропадет всякое желание играть в компьютерные игры.

  • Роман Солодов, ну вот вы уже отделяете церковь от бога.
    Но все же не будем забывать элементарное, все религиозные труды о вере и боге, писали и пишут люди! А раз так они ведь тоже могли ошибаться, ведь они не "венец творения Бога."
    И познают мир тоже люди, и они тоже могут ошибаться, разница только одна, ученые практически все подвергают сомнению и ищут логику во взаимосвязях, а богословы только констатируют "факты" из своих трудов, причем иногда вынуждены менять свои воззрения в силу очевидности их абсурда, опять все те же пресловутые три кита, и т.д.
    Мы ведь не против, верите, ну и верьте на здоровье, мы вам не мешаем, а вы не мешайте нам исследовать природу, и искать законы этой природы. Не надо придавать анафеме "жалкую кучку" людей, которых меньшинство конечно, но это меньшинство и движет эволюцию "скачками" (точнее по спирали, кстати молекула ДНК тоже закручена в спираль) в будущее. Которое неизвестно пока никому, ну наверное за исключением бога (или высшего разума, если вам угодно).
    И еще весьма интересно, а если бог призван уничтожить разум, зачем тогда ему нужен разум? Получается он какой-то у вас "неразумный", какой же организм хочет своей смерти без продолжения? Эволюция предполагает бесконечное развитие.

  • Я Я Читатель 26 сентября 2014 в 17:38 отредактирован 26 мая 2018 в 19:02 Сообщить модератору

    учитель информатики детектед

  • Роман Солодов, отвечаю всем святошам сразу, перефразируя Лагина:
    - Поразили ли вы, о святоши, своим дремучим невежеством читателей своих?
    - Насмешили.

  • Игорь Вадимов, я лишь заметил, что там множество нюансов, без крайних категорий. Автор, кстати, писала не только о героинщинках, но и о "любителях соломы" и т.д. - то есть, о "всякой-разной" наркомании.
    В любом случае, я желаю Вам, как и себе, и всем остальным, чтобы эта беда обошла стороной. Наркомания - это очень плохо.
    Так, думаю, будет понятнее.

  • Игрок Бесфамильный, в коллекционировании главное - разбираться в том, что собираешь. Тогда, действительно, относительно недорого можно приобрести вещи, которые потом будут стоить целое состояние.

  • Роман Солодов, "Роман, и ты неправ !" С таким же полемическим пафосом и в таком же объёме можно накрапать монолог ПРОТИВ религий, попунктно опровергая Ваши домыслы.

    Зачем Вы шьёте Дарвину скачкИ, когда он больше говорил об эволюции? (насколько я помню).

    "... и много других интересных нестыковок и накладок".

  • Игрок Бесфамильный, да конечно есть за такую цену игровые компьютеры в сборе от различных производителей, но игровой компьютер который может тянуть на максимальных настройках графики современные трёхмерные игры можно собрать и намного дешевле.

  • Ирина Андреева Ирина Андреева Профессионал 26 сентября 2014 в 16:42 отредактирован 26 сентября 2014 в 16:43 Сообщить модератору

    Аркадий Голод, спасибо большое! Я специально поделилась этим рецептом, соевый соус придал новый вкус. Попробуйте обязательно. Морковку очень люблю в котлетах. А самое мое любимое блюдо из морковки - морковники (котлеты из отварной моркови) - очень вкусно! Особенно со сметанкой! Раньше мне их готовила мама, а теперь делаю сама.

  • Андрей Обломов, спасибо большое! Мужчины лучшие повара! Если у вас в копилке появились интересные рецепты, то делитесь с нами!

  • Ирина Михайловская, попробуйте. Сложно описать вкус. Соевый соус придает легкий запах дымка, если сравнивать, то больше похоже на Любя-Кебаб!

  • Надо еще знать, что можно вкладывать деньги в антиквариат и просто в ценные коллекции. Причем для таких вложений, не требуются крупные средства.
    А вот доходность этих вложений может достигать и 100% в год и даже более.
    А чтобы разбираться в коллекционировании, подойдет совет Михаил Груздева, знания в какой-то области никогда не вредны, и потом ведь это очень интересно.

  • Игорь Вадимов Игорь Вадимов Грандмастер 26 сентября 2014 в 16:02 отредактирован 26 сентября 2014 в 16:03 Сообщить модератору

    А тот самолет оказался штурмовиком Ил-2. И пилотом его в том бою был лейтенант Береговой, будущий космонавт. У него убили стрелка, а он сумел выпрыгнуть.

  • Я читал о школьной экспедиции, искавшей ее могилу.
    Они нашли (примерно в том месте, где она пропала) куски самолета, а в кабине (в месте, где до удара находилась кабина) кости скелета.
    Квартировали они в местной школе, пустой по причине лета.
    И в классе, где спали мальчишки, они написали мелом на доске:
    Мы пели песни звонкие
    И ели сливы бледные
    А косточки-то тонкие
    У нашей Лили бедной.

  • Отвечаю всем хулителям сразу. Теория Дарвина основана на конкретных "фактах", которые сейчас признаны не фактами, но ошибками в наблюдениях великого ученого.
    Верующих на планете - большинство. Скажите о том, что они в меньшинстве мусульманам, христианам, буддистам и так далее... Вас, атеистов, "жалкая" кучка в несколько миллионов. Суеверия к вере отношения не имеют - наоборот. Это атеисты суеверны. Люди верят в высшую силу и будут верить, как бы наука ни развивалась. Вмешательство церкви в частную жизнь людей - это атавизм, который человечество постепенно изживет. РАньше за богохульство сжигали на кострах, теперь разрешается нести любую ахинею по поводу Бога. И никто ничего не скажет. Но говорить о том, что из-за этого нет Высшей силы (Бога), это просто смешно. По вашей логике , господа, если церковь плоха,то и Бога нет.
    И теперь пара вопросов в атеистам. Если человек - это производная от обезьяны, то куда делся волосяной покров, и почему волосы растут только на лобке, подмышками и на голове? Это почему же эволюция так распорядилась? Отпала необходимость в волосах на теле потому что человек стал одежду носить? А почему на лобке все осталось? Ведт там-то первым делом все было закрыто.
    И второе- как быть с половыми органами всех живых существ? Они-то не должны были меняться, ибо размножение происходило миллионы лет и проблем с этим не было. Им-то чего видоменяться. А они менялись вместе с изменением облика. И вообще, изменения происходят, когда возникает нужда в них. Ваше скачкообразное развитие не стоит выеденного яйца, если нет Высшего разума, которые это делал. С какого бодуна вдруг происходили скачки? Вот Разум и менял органы ( половые) вместе с обликом. И попррошу не подгонять Разум к нашему ощущению времени, мол, чего это он так медленно. Миллиарды лет уходили на изменения. А Он не торопится - у него вечность.
    И главное. Как зародилась жизнь на земле? На это, если не ошибаюсь ( я ведь не учу матчасть), наука ответа не дает. Принесена извне? А как она родилась там, извне? Где-то в глубинах галактики, вселенной и так далее...
    Я понимаю Вас, г-н Соколов и Ваш полемический задор, граничащий с некоторым хамством. Не хочется признавать, что мы всего лишь цепочка в изменении мира. Разум нас создал и когда-либо уберет, как убрал динозавров, питекантропов и прочих... Атеист Энгельс ( совсем не дурак был) сказал: "Природа создала разум, она же его и уничтожит". Поставьте вместо природы слово "Бог", и все станет на свои места. Что делать - мы не венец творения Бога. Обидно? Да. Но такова жизнь.
    И вообще, отрицать Бога на том, основании, что церковь (любая) плоха, учение ее страдает ляпами - так это претензии к самой церкви, но не к Богу.

  • Игорь Ткачев, Вы вошли в форум рассказа о героинщиках со словами "дочери офицера" - "тут не все так однозначно". Не так, мол, страшна наркомания, как борьба с нею. И перевели разговор на употребление марихуаны, или о кусочке опия-сырца в чай...
    Разговор шел именно о героинщиках, Вы упрямо пытаетесь перевести стрелки.
    Про Уитни - вполне можно. Мои выводы - ТОЛЬКО личные впечатления от просмотра ее клипов "до" и "во время".
    Посмотрите ее во времена "до героина", любой из клипов, или фильмов с ее участием. И посмотрите на Youtube съемки с ее участием в ее последнее время. 3-5 лет. То на игле(чистой игле, чистом героине), то лечилась и оздоровлялась. Перед нами обтянутый кожей череп, худая до дистрофии. От голоса - ошметки.
    И не читайте Вы тоже СМИ, смотрите сами и думайте сами.

    ..а от наркотиков - не седеют. И зубы выпадать начинают не от этого. Да и морщины - тоже из-за неких дисфункций организма, а не от героиновой эйфории.

  • Игорь Вадимов, ну а если я хожу бок о бок с ними и не замечаю, хотя знаю, как выглядит наркоман, насколько все ужасно, то, может быть, все не ужасно, а просто есть проблема, она решаема, ее можно решить?

    Если человек соблюдает себя, если ходит на работу, у него нет серьезных проблем со здоровьем и т.д. - возможно проблема не столь остра?
    Я лишь пытаюсь заострить ваше внимание на градусе этой проблематики, под которым она нам подается отовсюду. То есть, проблема есть, она серьезная, но ее размеры раздуты, много истерии и эмоций? Нет, не так?

    Увы, вы не понимаете одного: что борцы с наркоманией порой страшнее самой наркомании. Пьянства. Педофилии. Потому как они столь неуемны в своей борьбе (ведь кто-то их убедил в том, что нужно именно так боротся с "этой ужасной проблемой" и что она настолько страшна), что объекты, за которые они борются седеют раньше срока, совершают ошибки, потому как такие вот "борцы" уверены, что нужно бороться изо всех сил, бить во все колокола, гибнут. Вы уверены, что все именно так?

    Вы ошибаетесь, будучи не знакомы с фактами, эмоционируя: смерть даже среди героинщиков за 1,5 года, или превращение в дряхлых стариков, - не норма. Если на этом сроке, то гибнут они по иным причинам. Большинство живут дольше. Некоторые отказываются самостоятельно от наркотиков.
    Слишком много эмоций.

  • Стоимость такого компьютера (как написано в статье) приближается к 2 тыс. долларов.
    Хороша игрушка, особенно для школьника.

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 26 сентября 2014 в 15:00 отредактирован 26 сентября 2014 в 15:00 Сообщить модератору

    Игорь Вадимов, я вам по-человечески сочувствую (и я не издеваюсь).

    Седина наследуется. Ее причина не в том, что кто-то переживает сильное эмоционально потрясение. Это "литература".
    Хотя если так, то хотелось бы обратить ваше внимание на то, что дочь ваша могла вполне поседеть не от самих наркотиков - от них не седеют, а от вашего же неуемного отношения по этой причине. Вот в чем беда, и что вы не понимаете.
    Порой гораздо страшнее "борьба" неуемных борцов с пороками, чем сама проблема.

    Согласен что героинщики быстро меняются и плохо кончают. Не буду снова повторять о Майе, дочери подруги моей матери, с которой я общался годами. И разницу между "чаепитием" и инъекциями грязным героином я, поверьте, вижу. Просто вы сосредоточены на частностях - героине и своей истории, я же пишу о наркомании, которая бывает всякой. И вы эмоциональны, снова и снова приводя в пример свою частную исотрию, я больше взываю к трезвому анализу и фактам, отдельно от мифов.

    Про Уитни не будем. Ваши выводы - из масс медиа. Ну, а там как сначала писали, что у нее все тип-топ, потом стали писать как все плохо, и так было годами - это пресса. Выкиньте ее - я уже вам советовал.

    О чем спор? Да, наркотики это плохо. Я не спорю.

  • Игорь Вадимов, вы преувеличиваете. Не уделяйте столь много внимания проблеме, как бы серьезна она ни была, и она не покажется вам столь ужасной. -- Я о героине. Проблему я не преувеличиваю, я ее преуменьшаю. Молодое поколение просто (частично) гибнет. Мы все более быстро вымираем.

    Хожу по улицам. Живу в разных городах. Разных странах. В том числе, знаю о наркомании инаркоманах не понаслышке. -- Вы ходите бок о бок с наркоманами, даже не понимая этого.

    ПС Порой борцы за нравственность - с наркоманией ли, пьнством или проституцией, меня ужасают больше, чем те, кто является проблемой. -- Вы для меня образец борцуна за демократию.

    Помните "Борьба с наркоманией нанесла больше вреда, чем сама наркомания"?-) -- я в третий раз переспрашиваю, кто такое ляпнул? Очевидно, этот "кто-то" настолько для Вас авторитетен, что Вы уверены, достаточно назвать его ФИО и все услышавшие пойдут колоться? Интрига уже затянулась. Колитесь.

  • Игорь Ткачев, Ваша реклама за героин... Неоригинальна.
    За полтора года года дочь сильно постарела. С тех пор прошло уже лет 10, а седина в волосах - по-прежнему. И далеко не все морщины разгладились.
    В чем разница между нею и теми, кто "исчезли"? -- в том, что все время ее родители пытались как-то оторвать ее. Поверьте, даже просто общаться с дочерью-героинщицей - все равно, что самому резать себя ножом. А уж пытаться ее в чем-то убеждать... Мы два раза помогали ей перенести ломку, надеясь, что она остановится. Остановилась она только во второй раз.
    А ломка героинщика - когда у твоего ребека, у любимой дочери, появляется из-за спазмов мышц обезьянья морда, когда у нее судороги выкручивают в суставах руки-ноги почти в обратную сторону, когда она...
    Не дай Вам Бог это самому испытать.

    Не пытайтесь съехать в героиновой темы. Героинщики быстро и ужасно меняются - ВСЕ(я приводил в пример Уитни Хьюстон, а она столько денег убила, чтобы выглядеть получше и с иглы слезть!).
    Разница между опием-сырцом (кусочек в чае) и героином (шприц в вену) такова же, как между самолетом братьев Райт и истребителем МиГ-29.
    Ни в коем случае не желая Вам в семье такого. Все же - перестаньте рассказывать о возможных различных точках зрения, тем более - на героин.
    Я больше 30 лет 5 раз в неделю хожу на работу.
    А бомж возле нашего дома на работу не ходит, собирает пустые банки и бутылки - и это с удовольствием пропивает. Можно ли сказать, будто я - раб своей собственности, а он - свободный человек? МОЖНО.
    А повторить ему это после ночевки зимой на улице???

  • Андрей Соколов Читатель 26 сентября 2014 в 14:39 отредактирован 26 сентября 2014 в 14:41 Сообщить модератору

    Вячеслав Озеров!

    Именно так, Вы правильно заметили.
    Из аксиомы непересекаемости параллельных прямых, взятой в качестве постулата, можно вывести и построить целую геометрию Евклида. Из аксиомы - стандартными инструментами, методами логики можно, описывая мир, большое количество фактов вмещать в малое число закономерностей и теорий.
    Это - наука.

    А вот из религии нельзя ничего выдавить больше, чем положено в ее основание. Из постулата креационизма ничего более не следует, потому что каждый следующий шаг в конечном пути упирает в "пути господни неисповедимы" или что-нибудь подобное. За неимением инструментов. Мы ничего не можем узнать о Христе и его отношении к современным реалиям более, чем было написано две тысячи лет назад. А написано прискорбно мало, даже если и заняться символизмом букв.
    Число постулатов в религии равно числу фактов.
    Это не наука и это не изучение мира.

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 26 сентября 2014 в 14:39 отредактирован 26 сентября 2014 в 14:50 Сообщить модератору

    Игорь Вадимов, вы преувеличиваете. Не уделяйте столь много внимания проблеме, как бы серьезна она ни была, и она не покажется вам столь ужасной.
    Мне кажется здравый баланс вы все же утратили - и не надо про смерть от первой дозы.

    Хожу по улицам. Живу в разных городах. Разных странах. В том числе, знаю о наркомании инаркоманах не понаслышке. И почти везде мне говорят: "Наркотики - стращшная проблема. Наркомания захлестнула нас". Смотрю по сторонам. Общаюсь с теми, кто курил траву, пробовал опиум. Сам пробовал марихуану, и не раз. И не вижу проблемы, которая бы нас захлестнула. При том, что, да, если наркомания начинает разрушать твое здоровье и ты утрачиваешь социальные связи, это однозначно становится проблемой. Но так ли она огромна, как вы кричите?

    ПС Порой борцы за нравственность - с наркоманией ли, пьнством или проституцией, меня ужасают больше, чем те, кто является проблемой.
    Помните "Борьба с наркоманией нанесла больше вреда, чем сама наркомания"?-)

    В мире есть целые нации, которые на протяжении жизни регулярно употребляют наркотические вещества. Многие из "наркоманов" доживают до почтенного возраста. Асоциальным поведением не страдают. Ну да, культур-мультур такой. И да, наркотические вещества другие. Но все же, опиум у туркмен, узбеков, иранцев, среди которых я жил и видел этих "нарокманов", если не брать крайние случаи, когда не умели соблюдать этот самый "культур-мультур" не убивает так быстро и верно, как нам рассказывают. Там другая история.

    А в чем я с вами полностью согласен, это в том, что сегодняшняя "синтетика" страшна. Привыкаешь быстро. Умираешь страшно.

  • А у меня как раз зреет мысль вложить свободные средства в покупку квартиры. Можно даже как первоначальный взнос при ипотеке - а потом сдавать ее и пусть сама себя окупает. А так стоит, есть не просит.

  • Дмитрий Елисеев Мастер 26 сентября 2014 в 14:35 отредактирован 26 сентября 2014 в 14:37 Сообщить модератору

    Можно прикинуть.
    Допустим, среднестатистически человек зарабатывает 50тыс в месяц, и может откладывать пол-зарплаты т.е. 25тыс в месяц (хотя это оптимистичный вариант). Итого примерно 250тыс в год.
    Если даже положить эти деньги на срочный вклад, где обещают 7% годовых, получается в год 17тыс, или 1400руб в месяц, что при з/п в 50тыс погоды совершенно не делает. К тому же все равно это меньше чем инфляция.

    Так что в целом согласен с мнением Михаила Груздева.

  • Олег Стражников, некоторые игры на приставках отсутствуют. Например, авиасимуляторов на приставках нет.

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 26 сентября 2014 в 14:33 отредактирован 26 сентября 2014 в 14:44 Сообщить модератору

    Людмила Белан, многие социальные явления ужасны не столько потому, что ужасны сами по себе, а потому, какой он приобретают градус, социальный резонанс в разные промежутки времени, в силу разных причин. И от того, как мы к ним относимся = не расскажи нам изнчально, как страшна наркомания, мало кто бы из уважаемых теоретиков о ней столь горячо спорил.

    Размах наркомании, которую нам показывают в СМИ, похож на истерию, которую то нагнетают, то отпускают. Какая-то потрясающая воображение статистика. И кажется многие пляшут не от печки - от самой проблемы наркомании, обсуждая именно ее и ее же зная, реально, а от сначала созданного у них в уме образа - к наркомании. Сначала "есть ужасающая проблема, каждый пятый наркоман, наркотики забирают наших родных и близких", а потом уже сама проблематика.
    Впрочем, так во многом: педофилия, пьянство, которое приобретает разные степени серьезности - от привычного, на которое закрывают глаза, до социальной катастрофы, курение, о котором то молчат, то кричат. А суть вещей та же. Меняется лишь наше к ним отношение, которое умело подстегивают.

  • Петр Некрасов!

    Слабость человека никоим образом не доказывает существование бога.
    Если ребенок боится заходить в темную комнату, то это совсем не значит, что там и в самом деле притаился "барабашка".

    Религия - штанишки с помочами, из которых человечество давно выросло. Неизменная картинка мира, которую рисует религия - слишком примитивна.

  • Игорь Ткачев, Вас куда-то занесло. В эмпиреи.
    Читайте профессиональную литературу. -- в книгах о языках программирования и об операционных системах про наркотики не говорят. Так кто этот чел, извесный всем?

    Героиновые наркоманы, если им жутко повезло и они не сгорели за пару лет, если они смогли слезть с иглы, перенесли ломку, сумели удержаться от возврата к старому (обычно - переехали в другой город) - навсегда остаются в группе гипер-риска.
    Если им спустя многие годы, даже десятилетия, скажем, после автомобильной аварии, врачи вколят опиаты (что-то родственное герычу) - они снова превращаются в наркоманов и сгорают за несколько дней (если не умирают от первой инъекции).
    И если им просто вколют героин (против их воли) - будет то же самое.

  • Андрей Соколов Читатель 26 сентября 2014 в 14:13 отредактирован 26 сентября 2014 в 14:45 Сообщить модератору

    Роман Солодов!

    "Атеистов сравнительно мало на Планете"
    ----
    Их большинство. От того, что люди отплевываются от черной кошки или огорчаются рассыпанной соли, они не становятся верующими. Да и те, кто прямо называет себя верующими, а реально не соблюдает заповеди (поскольку из просто невозможно выполнять всегда) и не ходит к причастию - это никаким боком не верующие.

    "Вот находят только "готовые" продукты: динозавр -динозавр, птица - птица, млекопитающее - млекопитающее, человек - человек. А промежуточных между ними НЕТ"
    ---
    Вы используете довольно замшелые доводы, которые совсем несложно опровергать. Даже Вам, если не сочтете за труд немного задуматься.
    Промежуточных форм не находят, потому что эволюция идет скачками, а не линейно. Ящерицу с крыльями быстро съедят, потому что она не умеет уже быстро бегать и еще не умеет хорошо летать. И только единицы из них выживают, те, кому удачный случай и естественный отбор дал возможность быстро закрепить приобретенные навыки и эволюционировать за исторически мгновенный отрезок времени. Это как ступеньки - чем выше скачок по вертикали (больше отличий), тем он короче по горизонтали (по времени). А устойчивое состояния ступеньки длится достаточно долго.
    Кости промежуточных форм разумеется существуют, но время жизни их хозяев было столь мало, что они нам практически не встречаются. Собственно и костей динозавров, живших миллионы лет, найдено не так уж и много.
    Будет время - почитайте при случае "теорию катастроф" Рене Тома. У него достаточно хорошо описана технология скачков.

    " По теории вероятности (математика - тоже наука) этого быть не может."
    ---
    По теории вероятности может произойти все со сколь угодно малой вероятностью. Вопрос лишь во времени.
    За библейские тысячи лет, разумеется, эволюция совсем невероятна. Но для бесконечной Вселенной - да никаких проблем...

    "Нет ответа, откуда у трилобитов появились глаза. Механика глаза такова, что он начинает работать только в полностью собранном виде. Кто собрал для трилобита этот глаз?"
    ---
    Глупости.
    Глаз может существовать в великом множестве разновидностей. Кроме глаза высших млекопитающих, аналогичного нашему, есть, скажем, фасеточные глаза насекомых, которые как раз и могут формироваться постепенно из одной светочувствительной точки. И, наконец, есть и ныне существующие черви со светочувствительным пятном на коже вместо оформленного глаза.
    Это и есть та эволюция глаза, которую Вы не хотите замечать.

    " Все, что там написано, продиктовано Аллахом и потому сомнению не может быть подвергнуто."
    ---
    Аналогично и в любой другой религии. Каждая из них защищает свой аль-коран от перестановки запятых. Например, если Вы, наконец, прочтете христианскую библию не в изложении для школьников, а, напримиер, Вульгату, то найдете, что наказание за грех - смерть. Причем нет никаких градаций и степеней, смерть и все. А поскольку даже возжелать в мыслях чужую женщину есть грех, то если Вы, Роман, не импотент и хоть раз в жизни посмотрели вслед красивым женским ножкам - Вам уже уготован ад.
    Таких примеров - воз и маленькая тележка.


    Роман, я вижу, что Вы нахватались по верхам основ библии и теперь пытаетесь использовать в споре обрывки чужих мыслей. Так Вы никогда не сможете ничего не сможете доказать, посокльку сами не разбираетесь в вопросе, о котором пишите.
    Читайте библию - "Учите матчасть" (С)

    Углубленное и внимательное чтение Библии прекрасно отучивает от христианского вероучения, поскольку становятся очевидны ее внутренние противоречия. Все современные религии дают слишком примитивную картинку мира.

  • Очередное недержание ерунды.
    Бредовость этой писанины настолько очевидна, что даже нет нужды комментировать

  • Роман Солодов, Ваши "аргументы" устарели лет на двадцать - тридцать.
    Современная теория эволюции давно уже сменила базу.
    Палеонтологические находки сейчас только иллюстрируют результаты, полученные другими науками: молекулярной биологией, биохимией, генетикой.
    Главное, эволюция - это факт, а изменяются только способы объяснения этого факта, уточняется по мере появления новых инструментов познания.

    Читайте Докинза, Сагана, Чайковского...
    Только ведь не будете читать.
    Credo quiet absurdum - главный принцип любого суеверия.

  • Михаил Груздев, а если остается?

  • Игорь Ткачев, у наших садовых наркоманов - варево из маковой соломки... Дёшево и ужасно...

  • Игорь Вадимов, Санта-Клаус-)
    Какая в задницу реклама? Пытаюсь от мифов ваших вас за уши чуть оттащить-) Читайте профессиональную литературу.

  • Игорь Ткачев Игорь Ткачев Грандмастер 26 сентября 2014 в 13:40 отредактирован 26 сентября 2014 в 13:43 Сообщить модератору

    Игорь Вадимов, ваш частный опыт - не опыт для всех. Хотя да, он показателен. И хорошо, что беда обошла вас стороной, чуть задев. Но снова: есть варианты и вариации на тему, вы не хотите их признавать, на высоком эмоциональном подъеме.

    Вы сами пишете "Я видел нескольких героиновых наркоманов. Полгода-год, максимум два. И они исчезали. Уже глубокими стариками." И следом "У меня села на иглу дочь. Полтора года. Она сумела с нашей помощью слезть, увидев прямо перед собой свою могилу" - вот вам и вариации на заданную тему. Ведь "стариком" не стала за те же 1,5 года? Не исчезла? Значит ее ситуация, она сама, чем отличалась от тех, кто исчез?
    Да и "исчезают", главным образом, либо из-за передоза, либо, что еще чаще, их убивают. Увы, в такой среде они обитают. А не от того, что болезнь так быстро прогрессировала и отказали органы и т.д. - не по прямой наркотической причине.

    Очень эмоционально вы пишете. Понятно. А если разобраться резонно, проанализировать, то и увидишь, что ситуация ситуации - рознь, опыт одних наркоманов отличается от опыта других.
    (Я заметил выше, что сам жил в среде народа, в котором принято употряблеть опий-сырец чуть ли не ежедневно, с чаем. Что примечательно, многие из них доживали до глубоких седин, наркоманами в нашем понимании не были. А еще помню, как были в гостях у иранской семьи. Так хозяин семьи, после сытного ужина, откинул кошму, а там лепешка. Черная такая. Ханка. Терьяк. Опий-сырец.
    Они кусочек отламывают - и в чай. И что примечательно, на внешнем виде и на поведении это не отражалось - своего рода водка на троих по-тегерански. И так жили поколениями).

    Вид наркотика, культура, окружение - все разница.

    Но я не оправдываю и не говорю, что это хорошо, как вы понимаете. Просто повторяю, что свой опыт может отличаться от опыта остальных. Тип наркотика, возраст, частота употребления, окружение.
    И тема стабильного привыкания - отдельная тема. там не так все серьезно, как нам рассказывают. И ваш опыт тому тоже подтверждение.

  • Роман Солодов, самое забавное что сама наука то осторожно не противопоставляет себя религии, это делают околонаучные круги. А вот религиозные круги всячески пытаются вмешиваться в дела науки. Например, категорические запреты на аборты, искусственное оплодотворения, клонирование.
    Что касается теории Дарвина, то никак она не трещит по швам, так она дает только самое общие представления эволюции вида.
    Вопросы же которые затронули вы, это те вопросы которые пока предстоит изучать в укреплении данной теории.
    Это как классическая механика Ньютона в системе теории относительности.
    " То есть, не нашли еще ни одной косточки животного, которая бы подтвердила постепенный переход от динозавра к птице." А как же археоптерикс? В википедии пишут:
    Строение скелета археоптерикса сравнивается со строением скелета современных птиц и дейнонихозавров — тероподных динозавров, являющихся, по мнению большинства палеонтологов, ближайшими родственниками птиц.

  • Игорь Ткачев, я так и написал - Ваше счастье, что через Вашу семью этот ужас не прошел.
    И сколько раз мне это повторить? Дочь лучшей подруги матери??? Еще раз - Ваше счастье, что через Вашу семью этот ужас не прошел.

    Я знал людей, которые годами сидели на героине. И жили, работали, внешне были приличными людьми, обычными в общении. Го-да-ми. -- а с заболевшими холерой и жившими с этим годами, ничем от здоровых не отличаясь, Вы не знакомы?
    Героинщики резко меняются уже в первые недели. Посмотрите, как за пару лет изменилась Witney Houston -- а ведь она не наш разбодяженный героин колола, она задорого покупала чистейший, со знаком качества. А пара лет уколов - и превратилась в чистый скелет, потерявший большую часть своего голоса.

    Я видел нескольких героиновых наркоманов. Полгода-год, максимум два. И они исчезали. Уже глубокими стариками.
    У меня села на иглу дочь. Полтора года. Она сумела с нашей помощью слезть, увидев прямо перед собой свою могилу. Живет сейчас в ночи езды на поезде от нас - тут не решилась остаться.
    Ее наркомания (1.5 года), ее попытки уйти от наркотиков, ее отъезд... Сколько километров нервов нам это стоило (и сколько денег она переворовала, сколько долгов в банках она наделала...).
    И еще раз : Игорь Ткачев, Ваше счастье, что через Вашу семью этот ужас не прошел. .
    А дочь лучшей маминой подруги... Тоже годами жила, оставаясь респектабельной? Не надо, не отвечайте.