Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Катя Марьина, все, я ушел.
Игорь Вадимов, извините, не знал, что потоки брани - матерщины -в сети и СМИ - это норма для всякой "звезды" в России. Что возврат к "пятой колонне и нацпредателям", которых серьезно обсуждают в Думе - это "всего лишь выругаться в сети". У вас как с чувством меры?
Я, наверное, отвык, так как вижу, что можно быть известным человеком со своим мнением, и не вызывать на себя такой огонь ненависти и угроз. Но я, да, не в великой России, где за мнение можно и в репу схлопотать, а чуть западнее, где ни руками не привыкли махать, ни языком чесать.
Завтра Валерия скажет, что власть не поддерживает, слушать перестанете? Голосина ведь разонравится быстро-)
Вы интересный человек, не меньше моего уж точно: стоит вам ответить резко, но по делу, как всегда аргументированно, вы начинаете пространно возмущаться, что везде хамство и невоспитанность. А вот в отношении Макаревича, чьи кости который месяц полощут на всем русском медийном пространстве, грозят судами, лишением наград, угрожают по тел. и т.д. - для вас русский бонтон, демократия по-русски.
Дейно, Запад есть Запад, Россия есть Россия, и никогда им не сойтись-)))
Несуразно.
Пол Кастор, сомнительная слава. Я бы сказал, самоубийство.
Александра Беркутова, ход не самый удачный, согласитесь. Вызвать на себя такой огонь, рисковать судебным процессом, лишением своих званий, отменой концертов, остаться в явном меньшинстве... ну, где элементарная логика пожившего в России человека?
Вы не допускаете просто того, что он так считает, думает, а вовсе не пытается пиариться?
Максим Левин, на самом деле, не столько страшен фашизм, сколько бесконечная человеческая глупость-)
Максим Левин, оставьте Украину. Она - давно не республика СС.
Наша борьба за справедливость во всем мире не знает чужих границ? Да, вижу, не знает. Одни русские - самые справедливые, знакомые с правдой-).
А нациками не плохо было бы заняться в самой России. У вас целый ряд зарегистированных националистических организаций.
Пол Кастор, аргумент "тогда он был свой в доску" - Медведеву пел, а сегодня "он - пятая колонна" - не аргумент. Человеку свойственно меняться, менять свои политические и прочие пристрастия, заблуждаться, наконец. Иначе человек, который ратует за отказ от курения, но который сам в юности курил, не имеет на это права, по вашей логике.
Я вот тоже как-то нахваливал своего директора, чтобы через год разругаться с ним по вопросам руководства - не видел, не понимал, может и директор тогда был другим. Это нормально.
Медведев - не нынешний Путин. Да и Путин 10 лет тому - не Путин сегодня. Россия вчера - не Россия сегодня.
И соглашусь: да, взросление - не быть Макаревичем. Солженицым, Пастернаком, Мандельштамом. Взросление - уметь прогибаться и помалкивать. Или кричать "Я за!" погромче. Я столько такой шушары в своей жизни повидал, что на две хватит. И никогда таких не уважал. Слишком умны они для меня. Я же для них слишком глуп.
Александра Беркутова, он и идет, с вашим бременем, вроде как. Живи он в какой Швеции, не было бы такого вопроса - человек имеет право, и это право уважается.
А в вашем социуме, да, по кланово-племенному признаку, инакомыслие плохо умеют терпеть. Всего-то человек думает и действует не так, как все. Ну и пусть. Нет. Он же предатель. Все воюете со всем миром.
Кстати, песни его мне никогда особо не нравились, а вот его рассуждения далеко неглупы - хоть о нынешней России, хоть о нынешнем мире. В отличие от его оппонентов, которые норовят довольно пошло его вывалять в пуху и перьях.
Чего стоит попытка лишить его званий и наград, данные ЗА МУЗЫКАЛЬНЫЕ УСПЕХИ, но которых нужно лишить за его позицию по Украине. Ведь маразм. И многие не понимают, в чем-)
Игорь Вадимов, ходить или нет на концерты - ваше дело и право.
Но тот поток откровенной брани, глупость с лишением его званий и наград, полученных КАК МУЗЫКАНТОМ, но которых нужно его лишить, КАК ЧЕЛОВЕКА С МНЕНИЕМ, политической позицией (вы здесь глупость не видите - дать конфетку за стишок под елкой, а отобрать ее за за тройку по чтению-) - смешно, если бы не было так горько.
Ну, имеет человек та кое мнение. Ну, не по душе оно кому-то. Не ходите на концерты. Ходите на концерты Валерии - она настоящая патриотка. Но беда в том, что несогласного нужно затоптать. А потом сказать: "А че мы? Мы ничо. Так чуток его проучили".
Вест Неруш, вы уверены?
А на Востоке Украины он за что переживает? Отчего же отказывать своим недругам в высоких мотивах? А, уже по традиции, их нужно либо демонизировать, либо вывалять в грязи.
Как бы ни было, пускай у него виноградники по всей Украине с земленичными полянами, поток чисто русской брани в адрес его довольно миролюбивой и тихой позиции, вызывает обратную агрессию, т.к. понимаешь, что когда тебя русский бьет по правой щеке, нельзя подставлять левую. Нужно быть в два раза сильнее до хруста переносицы. Только так мозги становятся на место.
Увы, Макаревич это делать не умеет. За что и страдает.
Катя Марьина, но имеет к т.н. житейской мудрости-)
Умение приспособиться, чтобы выжить, - сермяжный ум, которым гордятся многие. Того же, кто несогласен и отстаивает свое мнение называет откровенно "дурак".
Игорь Вадимов, приходится объяснять элементарное. Откровенная травля, грязная матершина в нете, проклятия до седьмого колена - это когда на отличное от большинства мнение поднимается вой с потрясаемыми кулаками.
Есть разница между тем, что он говорит и думает, и что ему отвечают.
Ситуация с Макаревичем напоминает ситуациии с ныне любимым Солженицыным, вознесенным на пьедестал Пастернаком и им подобными. Нетерпимость к инакомыслию - как всегда.
На мнения - имеют. Вопрос в том, что этот вой - не мнение. Иначе мое желание набить вам физиономию - НАПРИМЕР - и недвусмысленные эпитеты в адрес вашего семейства, на "великом и могучем" - тоже мое мнение, на которое, по вашей грандиозной логике, я имею право.
Как грится, наша свобода мнений не знает чужих границ-)
ПС обычно вы, Игорь Вадимов, очень остро реагируете на любую нелюбезность в свой адрес, апеллируя к воспитанности и взаимовежливости. Так где же проходит та грань свободы мнений и хамства, нетерпимости к инакомыслию, племенной клановости, когда чужака надо изнать или уничтожить?
Мысли в статье понятные, я бы даже сказал автору "Спасибо" за то, что поглубже, а не снова о насущном, материальном - какую колбасу выбрать. Хотя и тема стара как мир.
Большинство людей не только живет по моде, но и как раз согласно разуму. Разумное - и есть, мудрое, конформистское - то, что в народе зовется "ум" - не лезь на рожон, промолчи, прогнись. Другое дело, что то же большинство отказывается от себя, предает. Ну, и многим и отказываться-то не от чего - они и есть шаблон социума, и другого им не надо.
А ответ на вопрос "Почему прогинается-прогибается?" пускай Вам ответит Андрей Макаревич. Который "не прогунлся под изменчивый мир", верно-неверно остался верен себе, и что мы на его примере видим? А видим мы то, как это самое конформистское, "шаблонное" общество, не способное мыслить никак иначе, кроме заданных им векторов, который месяц его гнобит. Вот такой замечательный ответ-пример всем, кто не желает прогинаться под изменчивый мир.
При всем заочном уважении к автору, и к вере, у меня есть вопросы посложнее, на которые ответов я пока не получил. Буду рад, если автор мне ответит. Заранее прошу прощения за сумбур и не совсем уважительный язык - писалось давно, на эмоции.
Лишь некоторые из них:
1) тот факт, что христианство и его главная книга Новый Завет основаны на ряде других верований, религий, в частности, иудаизме, а также других языческих верований о Богочеловеке, пришедшем спасти неразумное человечество, не раз было доказано разного рода религиоведами, теологами и прочими учеными. Для непосвященного, вроде меня, она, эта вера, потрясающая воображение открытие, где «православие – самая правильная вера», как об этом открыто заявляют наши священнослужители. Для человека ученого и просвещенного в ней мало нового: все уже было – и Сын Божий, дитя Бога и земной женщины, и воскрешение, и все-все-все. На эту тему есть целый ряд научных книг – некоторые из них можно прочитать, хотя бы для полноты понимания.
2) Идея спасения через веру (не добрые дела, не жертвоприношения и прочие осязаемые и физические умасливания богов), а именно через слепую веру, когда преступник, висящий на кресте рядом с распятым Христом, - о чудо! вдруг уверовал, тут же спасается и «садится по одну из рук Отца моего Небесного», - потрясает воображение человека неподготовленного и вызывает некоторую улыбку у человека более-менее здраво рассуждающего: значит, спастись может всякий – и преступник, и негодяй, напугавшись до смерти ада и Высшего Суда (ведь дей-но известна масса случаев, когда люди больные и старые, искренне каялись в своих многочисленных грехах, уверовали и, по заданной логике отправлялись в райские кущи. Говорят сам богохульник и деист Вольтер, так повредился рассудком перед смертью, что велел привести ему пастора для отпущения грехов – что не сделаешь перед лицом Старухи с косой?) А теперь своей простой логикой представь себе, что раскаявшийся преступник, распятый рядом с Христом, был убийца и насильник, загубивший не одну невинную душу, а Варрава, например, другой разбойник, распятый там же, например, был лишь вором и фальшивомонетчиком, или еще кем, не столь страшным, но не раскаявшимся, а только посмеявшимся над обоими. И что же, со страху наделавший в штаны и готовый поверить и в ад, и в рай, и в небесного царя, убийца и душегуб отправляется на небеса, а всего лишь вор и негодяй Варрава, менее трусливый или более разумный, за свою гордыню отправляется в пекло. Ты можешь понять и согласиться с этим? Я нет.
И потом, меня всегда, например, интересовало, куда попали все мои деды и
прадеды, комсомольцы, коммунисты, люди, в принципе, жившие по христианским
заповедям «не убий, не укради, не прелюбодейству», люди наичистейшие, не нам
чета, испорченным материальным, полагающим, что блуд - это норма, а бабло
– это главное, но убежденные атеисты? Ведь они не выполнили главного завета – не веровали? Значит, все они жарятся в аду? По христианского простой логике, так оно и есть.
3) Самый одиозный персонаж в сказке про Спасителя это Иуда, предатель Христа. Его имя эквивалентно гнуснейшему предательству, поносится и простыми посетителями церкви и ее служителями. А мне не понятно, неужели прихожанин настолько глуп, и священнослужитель тоже, или хитроумен, что и те, и другие не понимают, что а) Иуда – лишь орудие в руках Всевышнего, для осуществление задуманного плана по воскрешению (значит, Папа-Бог задумал осуществить такой хитроумный план, выбрал для этой цели бедного Иуду Искариота, а виноват Иуда?) б) не было бы Иуды – не было бы Предательства, не было бы Предательства, не было бы Предательства – не было бы Распятия, не было бы Распятия – не было бы Искупления Грехов, не было бы Воскрешения, ничего бы не было, весь план бы Папы-Бога рассыпался, как карточный домик. Неужели народ не понимает, что Иуда – своего рода козел отпущения Папы-Бога, ведь у того «и волос не упадет с головы человека без его на то ведома». Иуда – как минимум одна из ключевых фигур, и как добро не может быть без зла, так Воскрешение не могло бы быть без Иуды. И что это за Бог, который действует такими нечистыми методами, «подставляет» бедного Иуду?
4) Я читал Библию на трех языках и хорошо помню ужас Иисуса Христа, висящего на кресте и восклицающего «Отец мой, где ты?! Неужели ты покинул меня?!» и все, и в первую очередь, сам Сын-Бог, кажется, верят в эти танталовы мук и совсем не уверены в исходе испытания, словно не знают, а что будет дальше, хотя в это трудно поверить, что Человекобог, исцеляющий слепых и хромых, знающий о своей божественной природе и о том, что ему предстоит дальше, не знает, что будет хэппи энд, он в конце не умрет, а воскреснет, и все будет окей. Спрашивается, для чего тогда этот спектакль? Ведь играют не по правилам, дурачат бедных простаков.
5) А в Ветхом Завете меня всегда изумляло то, что Бог, решивший устроить некоторый эксперимент, как некий халтурщик, а не Высшее Существо, создал несовершенных Адама и Еву. А когда те якобы согрешили, он их изгнал, на них же еще и осерчав. Хочется сказать, если ты Бог и такой весь совершенный, какого рожна ты тогда сотворил невесть что, а теперь, как злой капризный ребенок на них злишься и наказываешь. Не думаю, что Бог такой, но ведь таким нам Бога и рисуют в Библии.
Мудро (только недавно прослушал курс "Как перестать беспокоиться"). Только человек - сущность эмоциональная. Как исключить эмоции из своей жизни, трудно сказать.
Интернет далеко не всегда правдиво отражает действительность, обычно в его опусах сильно влияние мнения автора. Не стоит спорить о...