• Мнения
  • |
  • Обсуждения

Комментарии


  • Марианна Власова Марианна Власова Бывший главный редактор 18 июня 2011 в 12:17 отредактирован 18 июня 2011 в 12:19 Сообщить модератору

    Андрей Матвеев, в оригинале Библии нет слов "жует жвачку".
    Там слово "верх" и слово, которого нет в современном языке, но предполагают, что оно однокоренное со словом "горло". Этим сочетанием сейчас определяются жвачные животные, т.е. отрыгивающие свою пищу и поедающие ее повторно.
    Комментаторы Библии пришли к выводу, что заяц, поедающий свои экскременты, т.е. тоже повторно перерабатывающий свою пищу, приравнен к жвачным.

    Что касается копыт - просто не надо тупо по словам переводить, во все времена люди знали, что нет ни копыт, ни подков у зайцев. Но: в тексте употреблено почему-то слово не "заяц", а скорее "зайчиха", а может, так вообще обозначался другой зверь, вымерший уже. А звери всякими могут быть, в том числе и такими, что и не подумаешь, глядя на грызуна, что у него может быть "копыто" ("подкова"). Простой пример - тот самый шафан (которого в некоторых переводах тушканчиком обозвали), лапа уж очень интересная:

  • религиозное воспитание

    Я полностью согласна с автором статьи. Как говориться богу-богово,а кесарю- кесарево. Так что , кто верит и хочет, чтобы дети шли по этому пути- пожалуйста, никто им не препятствует. Но так как церковники всех мастей ( включая и другие религии) лезут в жизнь светского общества и хотят всех подчинит своим правилам, это уже возмутительно! Пусть себе ходят, молятся, наряжаются, но пусть не лезут туда, где они не нужны!

  • Валерий Хачатуров, отлучает от Церкви собор епископов, так что вопрос не по адресу. Лично я считаю, что все возможно, как только утихнут политические страсти.

  • Валерий Сидоркин, Я вообще-то не против, православия, я против искажения и однобокого толкования Библии и забитости наших людей, им как 2 тыс лет назад безграмотным рисовали на стенах, так и сейчас хотят построить в линеечку и если человек помолится и попросит Бога, что бы он показал ему Себя, то поверьте Бог покажет человеку Свою славу и поставит его в то место( в ту деноминацию или религию), которое будет лучше всего восприниматься им. Меня просто тошнит от заунылого стократно пения "Помилуй мя", как будто сами не верят в Его милость. Современному человеку , если он не атеист прожженый,и так понятно что милость и благодать от Бога и не надо при этом скорбеть, надо рабоваться, что на все это человек имеет право, и оно от Бога

  • Андрей Матвеев Читатель 18 июня 2011 в 12:11 отредактирован 25 мая 2018 в 09:18 Сообщить модератору

    священник Михаил Самохин, "Зри в корень" Самое интересное в КОНЦЕ! А ведь не глуп был сей Козма! И этот конец близок, вы даже не подозреваете насколько он близок!
    А насчёт мат части это вы с паствой разбирайте где кто и когда и какая строка да какой стих, а меня увольте забивать чепухой времён царя Гороха, свою голову!
    И читайте правильно "В начале было СЛОВО, и слово было УБОГО"

  • Наталья Дюжинская, от украшений, которые носили некоторые египтянки, у меня нижняя челюсть на земле лежала - очень красивые, необычный дизайн. Естественно, попадались они не часто - египтяне живут бедненько. Еще фотографии смотрела с помолвками и свадьбами, на которых жених дарил махр (муслимы) или шабку (копты). Тоже вещички попадались очень даже красивые. Но в магазинах в туристических местах ничего близко похожего не продают, позорнейший ширпотреб с неизвестным составом.
    Теперь процитирую отрывок из своей статьи:
    Египтяне любят золото и серебро, мастера-ювелиры способны создавать удивительной красоты произведения искусства. Только туристу найти такой шедевр нереально. Дешевый ширпотреб, нередко из сплавов очень низкого качества – это то, что турист с легкостью сможет приобрести за большие деньги.

    Сергей Казиник и Сергей Драг сказали то же самое, но почему-то представили это как собственную мысль, якобы противоположную смыслу статьи. Может, читать не умеют.

    Сама я в Египте покупаю только серебро и только в магазинах, где нормальные хозяева, которые меня давно знают и не выпендриваются. Модели попадаются неплохие, а серебро подделывать смысла нет, оно и так не дорогое.

  • Евгения, да что Вы! И я с Вами не спорю - беседа, не более

  • Людмила Есипова,
    если бы автор взялся доказывать или, напротив того, отрицать существование Бога; или если бы он взялся говорить на тему: какая религия истинна? ; и если бы он пытался проделать всё это на таком небольшом пространстве - он мог бы служить эталоном глупости и самонадеянности. Но он же этого не делает. Он пытается доказать, что вредно вводить в школьное расписание ещё один предмет - изучение (на школьном-то уровне!) религии, понимаемой, к тому же, исключительно как православие.
    Кстати, хотелось бы напомнить, что храмы в своё время крушили люди, которые в детстве "проходили" в школах Закон Божий; а восстанавливали воспитанники Ленинского комсомола. Забавно, но факт.

  • Люба Мельник Бывший модератор 18 июня 2011 в 12:03 отредактирован 18 июня 2011 в 12:22 Сообщить модератору

    Татьяна Павликова, вы, видимо, мало общаетесь с нынешним священством. И паствой))
    Беда в том, что традиция была прервана, нынешние духовные училища и академии по сравнению с подобными учебными заведениями конца 19-начала 20 вв. - кромешное средневековье.
    Тех ученых, которые учили в духовных академиях - и которые вровень стояли с теми, о которых вы пишете, Советская власть съела еще на своей заре, оставив тех, кто ей служить был готов и телом, и душой. Появлялись одиночки позднее - но их коллеги благополучно пережевывали.
    Чтобы все успокоилось, чтобы возникла хотя бы прослойка церковных интеллектуалов, чтобы священники просто-напросто стали педагогами - нужно изрядное время.
    РПЦ льнет к государству, пытается стать государственной религией, как рассуждает об "этническом православии", старается светское государство превратить в религиозное, и это свидетельствует: это изрядное время должно даже не сорока годами исчисляться.

  • Ксенечка, это странно. Еще Фома Аквинский утверждал, что всякая болезнь, это обман и дьявольские козни нужно лечить березовыми розгами, изгоняя демонов из тела пострадавшего.

  • Андрей Матвеев, без матчасти дискуссию считаю невозможной, ибо ни о чем. Не путайте Христа с Козмой Прутковым.

  • Борис Рохленко, в логике всё просто да или нет, и никаких если и прочая, если, это уже диалектика, и создана эта диалектика чтобы подменить логику и увести в сторону!
    И математическая логика проста до ужаса,
    всего пять действий вы их только поймите правильно!
    Плюс Минус Равно Умножить Разделить!
    Плюс энергия, Минус Материя, они РАВНЫ, Умножайте их и Делитесь! Вот и вся математическая логика!

  • священник Михаил Самохин, /Толстой предлагал довольно жесткую модель общества/ .
    Но если Толстого можно отлучить от церкви, за то, что «предлагал довольно жесткую модель общества», то почему не отлучить от церкви Ленина и Сталина?

  • Алина Еремеева Алина Еремеева Профессионал 18 июня 2011 в 11:59 отредактирован 18 июня 2011 в 14:45 Сообщить модератору

    Аркадий Голод, блестящий стиль !
    Я уже подустала участвовать в боях за медицину, но так хорошо написано, не удержалась от комментария. Единственное "но" с моей стороны, что под нетрадиционной медициной, если я не ошибаюсь, подразумевается также и рефлексотерапия, и гипноз, и траволечение и некоторые другие направления, которые не применяются в официальной практике, но возможности которых ученые изучают. В мире много непознанного. Хотя:
    читать дальше →

  • Валерий Хачатуров, почему Вы уверены, что в этот курс попадут такие выпады? В существующих учебниках, которые можно найти в Сети, их нет. И почему по одной глупости Вы судите обо всем Христианстве? Ведь увидев пьяного сантехника Сидорова, Вы не обобщаете этот вывод до размеров всего слесарно-сантехнического сообщества.

  • священник Михаил Самохин,учить мат часть себя не уважать!
    "Не верьте глазам своим" так кажется говорил учитель Иисус! заметьте он говорил а не писал! учитесь слушать!

  • Сергей Дмитриев, ну-ну, а их миссионеры гуляют с Библиями по просторам России и Украины, в США печатаются религиозные журналы, распространяемые потом по всему миру. Мормоны, адвентисты и прочая, прочая... Опять же, очень беззлобный и ненавязчивый американский пастор призывал сжечь Коран. Верующие везде разные, а "гитировали" вас в свою веру - неужели от РПЦ?? Мне кажется, это как-раз тактика американская. Того же Хаббарда вспомнить...

  • Валентина Пономарева, а я разве с Вами спорю? Я всего лишь рассказала о своём варианте...Вас что-то смущает? Я не посягаю на Ваши лавры ...

  • Людмила Есипова, не спорю с Вами -экстрасенсы настоящие есть конечно .Они кстати тоже ошибаются и довольно часто. То спам поймают то сбой в информационном канале.Так то вот .Но в наше непростое время расплодилось столько шарлатанов и все объявляют себя эстра поэтому ухо востро держим.
    А то потом врачи неимоверными услилиями пытаются спасти жертв таких вот экстра жуликов

  • Дуду Дуду, Вы, наверное, не подозреваете как глубоко укоренилось православие в русском человеке. Я тоже не подозревал когда стал интересоваться другими конфессиями. Есть глубоко уважаемое мной, например, лютеранство. Я неплохо знаю и другие, серьёзно изучал. Но попытки стать другим всегда сходили на нет. Потому что глубинно, не вполне осознанно живёт именно православие. И сужу не только по себе. И это нормально. Можно и, наверное, нужно вносить новое духовное видение в православное христианство. Это и происходит. В человеке главное не догматика, а собственное видение Бога. Но для меня и других русских базой всегда будет православие. Я в этом убедился.

  • Андрей Матвеев,
    во времена языческой Руси не существовало современного русского языка. На основе древнеславянского, да и древнерусского языка подобные аббревеатуры возникнуть не могли.
    Это просто к слову.

  • Я тоже не сторонница воспитания рядов "воцерквлённых граждан". Но и вот с этой фразой: "Допустив священнослужителей в систему образования, мы через десять лет получим поколение людей, неспособных к критическому мышлению. Более того: люди, воспитанные священнослужителями на готовых шаблонах, окажутся неспособны и к осознанному нравственному выбору, неспособны увидеть альтернативы, вообще развиваться нравственно и интеллектуально" согласиться не могу.
    Муж учился в школе иезуитов, им преподавали учёные: автор учебника по математике, принятого во всей стране, соратник Кусто вёл географию, были и другие выдающиеся личности. Элитная школа для тех, кто потом двигал и экономику, и политику и искусство не только страны, но и Европы. Знакомая француженка закончила школу при ордене кармелиток. Не заметила я что-то неспособности к осознанному выбору и интеллектуальному росту.
    Сейчас дети учатся в светских школах. Качество образования от этого, уровень нравственности и духовности общества, не поднялись. Они, в европах тоже плачут)))
    "Всё зависит", как говорится. Как и в любом другом образовании. Наверное, многое зависит от личности преподавателя. Священники с которыми я общалась не оставляли у меня впечатления каких-то мракобесов.
    В общем, мне показалось, что вы сгущаете краски. По крайней мере, в этой фразе.

  • Надежда Радаева, это был психотерапевт

  • Андрей Матвеев, "если-бы философы, художники, поэты и мыслители не увлеклись диалектикой, а занимались логикой" они не были бы ни философами, ни художниками, ни поэтами, и нам здесь не о чем было бы рассуждать.

    А вообще, раскладывать все с помощью логических построений - до чего же это скучно! Я имею в виду математическую логику с её "и-и", "или-или", "если-то" и прочая.

  • Аркадий Голод, настоящие экстрасенсы есть, но их мало и денег они не берут. Я была у такого в деревне под Астраханью. Хотела бросить курить. Вошла в избу, села, сказала свою проблему. Он молча сидел , никаких пасов. Через 5 минут сказал: Я снял 70% вашего пристрастия. 30% сами боритесь". Я вышла, положив на стол 100 руб, и больше никогда не курила. хотя до этого курила 30 лет по пачке в день.

  • священник Михаил Самохин, Однажды в Интернете мне встретилось сообщение о том, что одна хакасская шаманка проводит в Москве семинар. В другое время я вряд ли обратил бы внимание на это сообщение. Только незадолго до этого на просторах Интернета мне встретилась статья православного христианина с весьма странным, на мой взгляд, названием «Шаманизм и либерализм - две стороны идиотизма».
    Для меня, простого мирянина, шаманизм - одна из религий, которую исповедуют некоторые народы, и я считаю, что за шаманизмом стоят живые люди и нельзя оскорблять людей только потому, что их вера отличается от моей веры. Бесспорно, каждый вправе определить свое отношение к иной религии, но высказывать в ее адрес непристойные слова — значит публично признать свою невоспитанность. Возникает вопрос: насколько же прочна вера людей, которые, защищая свою веру, позволяют себе оскорбительные выпады против инаковерующих? Христианство, как известно, возникло не на пустом месте. Те волхвы, которые принесли свои дары Христу, по сути своей, были шаманами. Я очень сомневаюсь в том, что школьный курс основ православной культуры с выпадами в адрес инаковерующих нужен детям....

  • Александр Смирнов, значит я угадал. Тогда Ваша точка зрения понятна и идеологически задана. Зашоренности не боитесь?

  • священник Михаил Самохин священник Михаил Самохин Дебютант 18 июня 2011 в 11:33 отредактирован 18 июня 2011 в 11:59 Сообщить модератору

    Андрей Матвеев, с Вашими агрессивно языческими мнениями я уже ознакомился. Для пастыря любой человек, в том числе высокопоставленный, всего лишь создание Бога, призванное работать Господу. То есть раб Божий. Царей никогда не выбирали священники. Может быть только языческие волхвы пригласили норманнов. А в христианском 1613 году это делал Земский Собор. Учите матчасть. Про "голубую кровь" Церковь никогда не учила. А "помазание Божие" есть благословение выбора, сделанного народом. Так было и с избранием первого царя в Библии. Учите матчасть! Основателем Христианства является Господь Иисус Христос. А большая часть Новозаветных писаний принадлежит не апостолу Петру, а апостолу Павлу. Учите матчасть!
    Бронированные машины необходимы потому, что в этом мире есть люди гораздо неадекватнее Вас или меня. А Господь сказал: "Не искушай Господа Бога твоего напрасно". Слышал бы Вас диссидент Сахаров или Солженицын, которых Вы обвинили во лжи! А к Риму и Ватикану Православие относится достаточно трезво.

  • Валерий Колесников, не вполне согласен... используется - да, для порабощения. но не возникла. возникла она как раз для другого, даже строго наоборот. даже христианство
    скоро будет статья по теме, только сильно не деритесь

  • Андрей Владимиров, это люди, которые живут не в этом мире. каждому - свое.

  • Вы представляете, что будет если в каких-то регионах будет одновременно преподавать представители православной, католической, мусульманнской, буддиской и пр. конфессий? Во что это выльется?


    В классе моего старшего сына навскидку я насчитала 4 религиозных направления:мусульмане,буддисты,православные и Свидетели Иеговы. Думаю родители не православных детей будут против такого предмета. А ведь есть еще и не верующие.

    народ, у этого дела есть и другая сторона. если что - требуйте введения курса "своей" религии или атеизма. в соответствии с законами. если нам навяжут силой этот курс - мы например письменно потребуем преподавания буддизма и даосизма. и уверяю, проверить правильность преподавания и соответствие материала реальности сможем. как, впрочем, и христианства. а дальше - официальные письма, жалобы и прочая борьба их же оружием. хотят ввести подобный предмет - что ж, нужно поставить его себе на службу. пусть будет. но при малейших признаках пропаганды - жесткий протест, из-за нарушения права на свободу вероисповедания.

  • Аркадий Голод, я поставил оценку за то, что написано хорошо, а насчёт смысла – другой разговор. Извините, если это самореклама (но ведь не ищу выгоды), – не посмотрите ли в моём личном архиве «Откровения ведьмы»? Как и Вы, я считал всякую эту сверхчувственность ерундой, но если в себе обнаружил, то как быть? Начните с описанного там опыта с фарфоровой чашкой, и, думаю, Вы, не встречавший «ни одного реального экстрасенса», увидите его в зеркале. Эти способности у всех есть, только в разной степени, а проявиться им мешает Ваш же скепсис, так что приступать к опыту надо без предубеждения.

  • Ирина Кисель,

    Хотелось бы добавить еще про религию рабов. В скольких молитвах можно услышать выражение :"Я раб твой,господи.."
    Стадо,рабы...

    я лично вижу здесь и позитивный аспект... только иногда кажется, что верующие его не видят. раб божий - на самом деле означает и всеобщее равенство. больше ничей раб... только этот аспект обычно замалчивают. христианство могло бы стать путем к свободе, есть у него этот потенциал. но - не стало. я бы сказал, наоборот.

  • Георгий Зеленин,

    Для того, чтобы понять то, что христианство это и есть проповедь АБСОЛЮТНОЙ СВОБОДЫ (...Люби Бога и делай всё, что хочешь..., ибо истино Его любящий - не сделает ничего дурного)

    и вы абсолютно правы. вот только школьный предмет активно двигает организация РПЦ, ну и другие религиозные организации. чья верхушка и соответственно политика ну очень далеки от любви к богу. ну и судя по заявлениям оф. лиц церкви, намерены они вести именно что воспитание, пропаганду - а отнюдь не просвещение.

  • Галя, спасибо за приятную прогулку

  • священник Михаил Самохин,
    от названия статьи прямо попахивает большевистским задором.
    польщен
    да, я придерживаюсь коммунистических взглядов. и к большевикам начала 20 века отношусь с большим уважением

  • Валерий Колесников, Хорошо видно что Вас, как трудящегося человека, хотят поработить эти, которые с Христом. Но Вы мужественный трудящийся человек и ни за что не поработитесь. А ну ка, энто, вона отсюдова! Я порабощён вождями, а не всякими там, Христами. Вот так, вот.

  • Сколько же здесь хожено-перехожено...

  • Ах, Петербург! Что за жизнь, право...

  • Захотелось что нибудь попробовать. - Вот и славно, Андрей

  • Лидия Бурина,
    что ж такое-то происходит, а? ну, есть комитет по лженауке со всей своей "неблаговидной" деятельностью - и что с того? Вы знаете, что такое "гомеостаз" и обратная связь - отрицательная и положительная? вот посмотрите на появление этого комитета с этой (смею полагать, научной, а не обывательской) точки зрения - и тогда все оценочные категории в его адрес (хорошо или плохо, правильно или неправильно) отпадут сами собой... он имеет право на существование уже самим своим фактом существования (хотя, если честно - именно для науки от костров больше толку было...)

    и потом - интересная у вас позиция (чтобы не говорить - демагогическая): за согласие с Вашей точкой зрения "большое спасибо", "Вы правы..."... а если кто с Вами не согласен: "Вы спорите со мной для того, чтобы отстоять свою правоту, истина в споре не рождается"... а как же непредвзятое отношение, к которому Вы так призываете в своей статье? или оно избирательно? знаете, что такое "двойные стандарты" и куда они приводят?
    а апелляция к "секретным материалам" спецслужб - такой же убийственный аргумент, как и "этого не может быть никогда, потому что не может быть никогда" - Вы не находите?

  • Лидия Бурина,
    моё "снисходительное" замечание относится не к Вам, а к господину Русову. Я всю жизнь питаю величайшее почтение к математике, свойственное, видимо, всем невеждам в этой области; вот мне и не понравилось, что эту чтимую мною даму так грубо выругали.
    А если бы Ваша статья не была для меня интересна, я бы просто не стала вступать в разговор, сами понимаете.

  • Картофель делает суп более сытным по сравнению с обычным холодным супом на кефире или айране. - Конечно. Но у Вас получается практически окрошка на кефире Рис ведь тоже делает холодный суп сытнее, да?

  • Но суп холодный - штука незаменимая - это точно

  • Дуду Дуду Читатель 18 июня 2011 в 11:01 отредактирован 18 июня 2011 в 11:15 Сообщить модератору

    Думаю главная наша православная проблемма это бросание из крайности в крайность, типа только русские в этом мире правильно славят и служат Богу, а то что в церквях проповеди на старославянском, так это дань традиции, разве в билии такая позиция не отрицается, да и вообще гордостью здесь попахивает.Следущая как мне видется проблемма в том, что уповая на Бога церковь не наставляет к действию, а народная мудрость всегда была против этой позиции "на Бога надейся, а сам не плошай. Береженного Бог бережет. и т.д" Все очень просто Бог обитает в душе, а не в обрядах, конечно переодически надо бывать в храмах, приобщаться к таинству,надо знакомить детей и взрослых с прописными библейскими истинами, прививать почитание к Богу и родителям и т.д.следуя библейским заповедям, что бы народ не оскатинился, Библия покруче любой философии и психологии, но Слово Божие не есть религия православная, со своими воцерковлениями. Мне кажется, что фарисеи это и есть образ православия, со своими отстроенными храмами возвращенными землями и монастырями, и с искаженным видением Бога. Безусловно это не относится абсолютно ко всем служителям, но таких как А.Мень маловато, а хочется побольше, поэтому народ и тянется к другим конфессиям. А церковь, что бы не потерять доход клеймит всех сектантами. Погибче надо быть господа служители, и с целование ручек надо заканчивать, лучше уж щека к щеке, так ближе к Богу народ будет, да и вы служители тоже. Христос называл народ дузьями, а не рабами, так и сказал "отныне вы не рабы", однако хорошо что бы каждый поставил Христа в центр своего сердца и просто помнил, что Бог всемомогущий и вездесущий, а так же о том,"что милость превозносится над судом, и есть еще надежда на покаяние и раскаяние, как у преступников, распятых вместе с Христом, там четко показаны две позиции, один признал Его, другой над ним посмеялся. Выражение "не суди, да не судим будешь "осит абсолютный характер. Ведь в библии написано, что посеешь, то и пожнешь, так сейте так что было что собирать, время коротко, господь Грядет.

  • священник Михаил Самохин, так почему из века в век, пастыри одним твердят вы овцы, вы рабы, а других выдвигают на престолы, что так бог ваш велел, а может люди все равны, ведь наука это уже доказала, что у всех кровь одна, и нет никакой голубой крови избранных!
    И ещё вопрос, почему высшие эшелоны религиозных деятелей окружают себя охраной да ездят на бронированных авто?
    Но при этом с кафедр кричат "Всё в руках божьих" чего они так бояться? А может они вовсе и не верят в то что говорят? может вся религия это грандиозная АФЕРА?

    Падший Ангел Преданный Анафеме-ПАПА!
    Вселенский Аферист Толкователь Истин Которые Абсолютно Неверны-ВАТИКАН!
    Разрушил Истину Мою-РИМ!
    Кто основал религию так называемого христианского толка?

    Апостол Пётр! трижды предавший своего учителя! И обвинил Иуду! И вот у нас все верят предателям,(десидентами они называются) а ведь нельзя верить даже единожды солгавшему!

  • Юрий Лях, я терплю. Сидит в моей лодке, ловит моими удочками и вылавливает больше чем я. Терплю. Потому что такое общение дает намного больше, чем общение у телевизора.

  • Александр Смирнов, разделяю это Ваше опасение, имея опыт участия в переподготовке педагогов. Из опыта: Вы преувеличиваете количество верующих "историчек". Количество суеверных и невежественных пока больше. Увы! Что касается методики, то она хорошо разработана в таком предмете как религиоведение. Упрощая, нужно говорить "по мнению христиан Бог есть", " Церковь считает что:" Не пропагандируя, а информируя. Прфессионализм педагога и заключается в том, чтобы предоставить полезную в этическом смысле информацию, не навязывая своей точки зрения. Из-за этих трудностей, столь тревожащий Вас проект пока остается экспериментом.

  • Ирина Кисель Ирина Кисель Дебютант 18 июня 2011 в 10:49 отредактирован 18 июня 2011 в 10:53 Сообщить модератору

    Георгий Зеленин,
    А остальную культуру и историю куда деть? которая была раньше двух тысячелетий?

  • Валерий Хачатуров, далек от этого. Но Вы не ответили на мои слова о неизбежности знания религиозного контекста для полноты понимания. Названные Вами экстремальные варианты, на мой взгляд, и происходят именно из-за проблемы "фрагментарного изучения слона" Контекст придает изучаемому необходимую цельность. Не совсем понял как связаны Достоевский и толстовство. К сведению: Толстой предлагал довольно жесткую модель общества. Подробнее об этом здесь: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/400.htm.