Игорь Ткачев
- Профиль
- Публикации
- Комментарии
- Закладки
Сергей Дмитриев, современность туда современные переводчики внесли. Современные, понятные обороты, аллюзии, метафоры. От оригинала там, может, % 10 осталось.
Вы читали не древнеегипетскую поэзию, а русскую, простите.
Это как "Беовульфа" в оригинале мучить, или даже "Слово о полку Игореве". Там совсем другой язык.
А Пушкину, в свое время, кстати, в вину вменяли то, что он французский поэтизировал. Его "Руслан и Людмила" и прочее - это был ни литературный, ни разговорный русский язык того времени, и был мало понятен и для уха приятен.
Русский мат сегодня идет по тому же пути, который отчасти прошли западные инвективы (fuck, frig, shit, asshole etc), которые от частого использования давно потеряли свою изначальную этимологию и остроту.
Увы, ругаться матом сегодня не умеют (как бы смешно это ни звучало). По назначению, к месту и делу. Его затерли до дыр и заменили обычную (богатую, красивую) русскую речь.
Сергей Дмитриев, хорошо сказал тов. Вознесенский-)
Ведь в литературной тусовке готовы сожрать друг друга. Нет тщеславнее и подлее уязвленного самолюбия поэта.
Лидия Богданова, французскую (или любую другую) поэзию лучше читать в оригинале. В переводе это совсем другой Рембо будет.
Читайте лучше русскую литературу. И ее будут сверх. Она, по моему мнению, после и французов, и англичан, и немцев, дейно уникальна.
Еще можно почитать др. греков, с них все начиналось. Но здесь снова надо знать язык.
Лидия Богданова, кстати, в этой связи вспомнил свою поездку в Одессу этим летом. Там нам устроила экскурсию одна милая дама, рассказывая про графа Воронцова, Дерибаса и задела мимоходом того же Пушкина. Который якобы в Одессе провел какое-то непродолжительное время и был Воронцовым послан на борьбу с саранчой (смешно, правда? Самого Пушкина, "наше все", великого поэта и в поля, на борьбу с кузнечиками-)))
А под конец она добавила: "А вот недавно я проводила экскурсию гражданам Эстонии. И к моему ужасу, молодежь, которая там была, не знала, кто такой Пушкин!"
Представляете, Лидия, какой кошмар?! Какая необразованность: не знать гражданам другой страны, кто такой Пушкин!!!
А я вот подумал, что эстонцы уже лет 25 как не часть великого СССР, у них свои поэты и писатели. Или какие европейские уже (не дай бог!) И не оценить и не восторгаться даже Пушкиным они имеют право.
Очень все релятивно здесь.
Лидия Богданова, я Вам предметно ранее заметил, что многие из позднее великих (великими мы их, часто посмертно "назначали"-) как раз стремились и прославиться, и разбогатеть, и след оставить. Это уже из пастернаковско-советской скромности "Быть знаменитым некрасиво" создалось впечатление, что "не до этого им было". Многие к этому стремились. Самиздатом занимались (печатали себя - что это если не то самое тщеславие?)
Вообще, более тщеславного существа, чем поэт, литератор сложно найти. Самолюбие там легко задеть.
К Пушкину вам вовремя привили любовь. Объяснили, что его надо любить. Да и многих ли других поэтов Вы, Лидия, так часто и подробно видели, слышали, изучали, о многих ли вам отовсюду рассказывали, что они "ваше все", чтобы развить в себе хотя бы критическое восприятие и полюбить еще кого-то? А может Гете с Шиллером более велики, а? Или Бодлер, Верлен, Рембо? Вот как вы находите Рембо?
А мне вот очень нравится Махтумкули. Честно. Вам нравится Махтумкули?
Кстати, Пушкин ведь на французский манер писал, подражая именно французским поэтам.
А вот многим сегодняшним, довольно неглупым молодым людям Пушкин "пофик". И обязательно они глупы и необразованы?
Язык Пушкина нынешней молодежи уже непонятен сегодня. А завтра это будет "Слово о полке Игореве". Которое снова адаптируют, переведут на современный язык. Ведь придется новых исполинов изобретать, символы национальной гордости.
Лидия Богданова, я вам больше скажу: дураки и глупцы часто приносят больше пользы окружающим. Из них чаще получаются героические личности. Послушные граждане. Хорошие мужья. Кон-но, если им заранее задан нужный вектор.
А вот умники - это те еще предатели. Не зря именно в нашей коллективисткой культуре "умный" = подозрительный, дурной.
Лидия Богданова, да... мы такие умные только на фоне такого числа глупцов и должны им за это быть благодарны-)))
И все же это мука, когда на тебя горой взваливают ожидание какие-то деяний, вершин, достижений. Да еще в рамках каких-то современных перцепций. Наследия хотя бы в рамках одной семьи, раб. коллектива, своей деревни. Человек ведь не живет, а "достигает".
Лидия Богданова, хорошие стихи.
В отличие от того же Пушкина, упомянутого здесь, МЮ нравится мне своей простотой и отсутствием лирических красивостей.
А судить по тому или иному отрывку (тысячу раз прочесанными и причесанными нашими лермонтоведами и лермонтоконисерами) о том, что хотел и как чувствовал, я бы не стал.
(Мне еще всегда было интересно, когда он успевал служить и, вообще, что-то еще делать, кроме написания стихов и прозы-))) Всего 26 лет. А все успел.
Лидия Богданова, "настоящие великие люди", ставшие настоящими и великими потом, при жизни также могли жаждать славы, признания, денег. Некоторые в историю входили боком, за счет трудов тех, кто трудился до них. И очень много мифов вокруг т.н. великих людей. Которые нужны (здесь Вы правы) не им, а нам.
Кому величие, а кому бесславие - на самом деле, такой пустяк перед Вечностью.
Лидия Богданова, собака оказалась умнее многих людей-)
На самом деле, Вселенной и Природе совсем нет дела до наших "следов". Что совсем смешно и грустно, так нам тоже не будет дела до наших следов после смерти. И даже лучше было бы, если бы мы приходили и уходили бесследно.
Здесь мне ближе буддийский принцип "тихой жизни". Бесследной (чем не самый лучший след, когда ты не наследил?-).
А в европейской традиции ближе Эразм Роттердамский, который примерно писал: "одни не досыпают ночей, пишут стихи и трактаты, потом зачитывают свои творения на площадях. Другие рисуют картины, мечтая поразить воображение толпы. Третьи стяжают богатство, думая увековечить себя его посредством. А на деле болваны и первые, и вторые, и третьи, тратящие свою жизнь. Имя им Глупость и Тщеславие".
Сергей Дмитриев, "это нужно не мертвым, это нужно живым".
Определенно, будь ты хоть Пушкин, хоть Лермонтов, после твоей смерти тебе нет дела до того, что думают о тебе твои потомки - какой след, большой или маленький ты для них оставил.
Думаю, последнего аргумента "да какая разница кто и что думает о тебе после твоей смерти" и решает все споры.
Mike Mike, но конкурентность и соревновательность, помимо того, что они у особей мужского пола в какой-то степени врожденные, инстинктивные, в значительной степени еще и воспитываются тем самым окружением. Начиная с юного возраста нас заставляют соревноваться, конкурировать с другими. Быть лучшим и первым и работать на результат - это западная модель поведения в обществе. В Азии, в странах, где сильны буддистские настроения, напротив люди сосредоточены больше на процессе, а не на результате, и кооперации, а не соперничестве.
Вчера мы соревновались, кто первым бросится на амбразуру (пожертвует собой) или лучше пробежит сто метров, сегодня кто больше заработает денег.
Баланс, как Вы его назвали, у нас давно нарушен.
Сергей Дмитриев, о Бондарчуках и Евстегнеевых младших современникам судить сложно. Как нет пророка в своем отечестве, так и нет людей великих или чем-то замечательных пока они живы. "Кто жизнь отдал трагически - тот истинный поэт" - говоря Вашими примерами.
И еще у нас чрезвычайное нездоровое внимание талантам и т.н. гениям. Само человека за ними и не разглядеть.
А ведь вполне возможно, что люди эти как люди замечательны. А мы их все против их обласканных предков сравниваем. Это тоже мыслительный шаблон, вложенный нам в головы.
Что до "самого богатого наследия Пушкина" - откуда Вам знать. Вас ведь так научили, что Пушкин - наше все-)))
А скольких поэтов мы не знали и никогда не узнаем.
Лидия Богданова, как вы неэлегантно прошлись по мне (чувство такое, словно в спину помоями плеснули).
Одиночество (вернее, уединение) - прекрасное, естественное состояние для всякого мыслящего индивида. Во время поглощения еды, в том числе.
Спасибо за полезную и информативную статью!